vervanging aarde: met wat?

Plaats hier al jouw vragen en ideeën specifiek over tuininrichting, vijvers, bouwwerken, meubilair,...

vervanging aarde: met wat?

Berichtdoor yme op 29 maart 2019 18:14

Beste allen,

Deze lente wil ik nieuwe aarde voor mijn achtertuintje gaan kopen. De oude aarde is al afgevoerd, maar ik twijfel over wat voor soort aarde ik wil kopen. Natuurlijk komen er voornamelijk palmen, bananen, colocasia en andere exoten in. Dus ik zoek een goed drainerende grond, met waarschijnlijk genoeg humus/compost en voeding.
Het gaat om ongeveer 25-30 m3, dus zakjes grond kopen is geen optie :mrgreen:

Ik heb inmiddels een firma bereid gevonden die een mix voor mij kan samenstellen. Op basis van hun ervaringen met mediterrane planten stelden zij het volgende voor:

60% tuinaarde.
15% bark 5/15. (franse pijnboomschors)
10% drainagezand
10% yalibims. (vulkanisch puimsteen van het Griekse eiland Yali=lichtgewicht)

Ikzelf denk dat deze mix niet voldoende voeding/humus bevat en wellicht kan die pijnboomschors er ook uit?
Graag zou ik willen weten wat ik het best kan doen. Ik heb natuurlijk het forum afgezocht, maar kon niet echt toepasbare draadjes vinden waar ook de percentages genoemd worden.

Ik zie drie opties om de voeding/humus gehalte te verhogen met de producten die ze verkopen:
- bemeste tuinaarde, dat zou er in een klein percentage doorgemengd kunnen worden, hier zitten "natuurlijke meststoffen” doorheen.
-compost
-molmmest. dit kende ik niet maar de info zegt het volgende:
Molmmest is een samenstelling van tuinturf, stalmest en compost. Dit allen wordt gemalen en heeft hierdoor een prima structuur en hoge bemestingswaarde. Molmmest heeft meerdere verbeteringsfuncties en wordt vaak toegepast voor algemeen gebruik.

Na het doormengen van de molmmest met de bestaande bodem heeft u een voedingsrijk en vochtvasthoudende ondergrond. De compost in de mix is voor de beluchting.

Kenmerken molmmest:

Structuurbetering van bestaande grond
Brengt voeding en humus aan (beluchting)
Geeft het bodemleven veel functionele vezel structuur
Bevat wat snelle, middel-snelle en langzaam vrijkomende stikstof.





Onderstaand is de volledige lijst van producten die ze verkopen en kunnen mixen.

5% florisol klei.Tuinaarde
Bloembakkengrond
Bemeste tuinaarde
Molmmest
Champost (te basisch denk ik)
Beukengrond
Compost
Tuinturf
Straatzand
Verschralingszand (speelzand)
Grof zand (=drainagezand)
Bims (puimsteen)
Grind
Argex korrels (kleikorrels)
Lava
Bosgrond
Houtsnippers
Boomschors
Gecomp. Boomschors
Bark 5/15 (franse pijnboom schors)
Bark 10/25 (franse pijnboom schors)
Bark 20/40 (franse pijnboom schors)

Ik hoop dat er suggesties komen!

Yme
yme
 
Berichten: 517
Geregistreerd: 04 aug 2015 20:39
Woonplaats: Amsterdam
43 bedankjes

Re: vervanging aarde: met wat?

Berichtdoor yme op 08 apr 2019 21:51

helemaal niemand???

Inmiddels wel met een aantal mensen gesproken en de volgende samenstelling bedacht:

35% bemeste tuinaarde
35% onbemeste tuinaarde
15% drainagezand
10% yalibims (vulkanisch puimsteen van het Griekse eiland Yali=lichtgewicht)
5% florisol klei (granulaat)

waarom deze mix:
de bims en klei zijn grove materialen die water goed doorlaten, maar ook vasthouden.

Puimsteen is licht, wat fijn is op veengrond.

Klei leek mij tevens een goed idee vanwege de CEC (cation exchange capacity).

Verder bevat de (on)bemeste tuinaarde 10% compost.

35% bemeste tuinaarde: hoger durf ik niet vanwege mogelijke verbranding van wortels. Maar dit een volledig arbitrair gekozen percentage.

Kortom: ik hoop dat ik een goed drainerende voedingsrijke mix heb, met voldoende organische stof die ook voldoende water kan vasthouden in de zomer.

Woensdagavond zal ik de bestelling doen.
Ik hoop dat iemand mij alsnog kan indien ik de plank volledig mis sla.

groetjes,

Yme
yme
 
Berichten: 517
Geregistreerd: 04 aug 2015 20:39
Woonplaats: Amsterdam
43 bedankjes

Re: vervanging aarde: met wat?

Berichtdoor Rob op 09 apr 2019 01:05

Yme,

Ik zou zelf het liefst wat testjes draaien op een paar mixen en dan met name letten op % Tuinaarde. Vaak is dat de slechtste component, en er zit veel verschil tussen leveranciers. Er is werkelijk verschrikkelijk slecht spul op de markt onder die naam, en soms kun je er van die zwarte ballen van draaien....
Mediterane planten voor die grond-boys betekent vaak iets anders dan bananen en colocasia :) en dus ook andere grond. Een Olijf is geen banaan.
Mijn 2 centen: vervang die 30% onbemeste tuinaarde door 30% compost, voor extra structuur en organisch materiaal - zeker als het niet uitmaakt qua kost.

Zand, puimsteen 4-8 (of zoiets word veel gebruikt) zijn prima
Ik zou zelfs iets meer klei pakken (puur voor voeding vast te kunnen houden).

Eea zou ook af moeten hangen van de zonstand, wind ligging, helling, bomen en ondergrond in je directe omgeving. PS: een PH van 6 zou ideaal moeten zijn.

Gevoelsmatig neig ik naar iets zoals dit (maar ik ben zeker geen specialist!)
35% bemeste aarde
30% compost
15% grof zand
10% puimsteen 4-8
10% klei granulaat

Kun je testjes doen met zulke mengsels?

08/09, -14.7°C__14/15, - 3.6°C__20/21, -9.1°C
09/10, -10.0°C__15/16, - 5.9°C__21/22, -5.2°C
10/11, - 7.9°C__16/17, - 7.9°C__21/22, -6.9°C
11/12, -14.7°C__17/18, - 8.3°C__22/23, -7.1°C
12/13, - 7.9°C__18/19, - 7.5°C
13/14, - 0.8°C__19/20, - 2.8°C
Avatar gebruiker
Rob
Beheerder
Beheerder
 
Berichten: 11280
Geregistreerd: 05 aug 2011 23:08
Woonplaats: Halsteren, NL
1115 bedankjes

Re: vervanging aarde: met wat?

Berichtdoor GeL op 09 apr 2019 07:24

Ik heb hier alle borders opgevuld met molmgrond. Ik kwam toe met 2 vrachtwagentjes met elk 10m³ 8-)
Super tevreden en alles gaat als een raket, palmen, bananen, canna's, gembers, onkruid. Hier en daar pas ik de bodem een beetje aan met een regelmatige kalkgift indien nodig.

Gr,
Michel
GeL
 
Berichten: 1708
Geregistreerd: 12 okt 2011 18:16
Woonplaats: Kortenberg
200 bedankjes

Re: vervanging aarde: met wat?

Berichtdoor yme op 09 apr 2019 12:10

Heren,

Dank u wel. Super informatie!

Rob, ik kan vast een proefmengsel krijgen, maar eerlijk gezegd heb ik de kennis niet om het te beoordelen als ik het zie. Dus ben bang dat dit niet veel zin heeft.
Qua kosten maakt de samenstelling relatief niets uit: er is al zoveel geld in de tuin gepompt….
Het betreft een tuin van een rijtjeshuis (tussenwoning), gelegen op het zuiden, met de afmetingen van 6 meter breed, 11 meter diep.

De tuinaarde is in ieder geval RAG gecertificeerd, wat dat ook precies betekent….
Daar vond ik de volgende info over:
https://lumencms.blob.core.windows.net/media/104/16%2011%2001%20%20Productblad%20RAG%20Aanvulgrond%20tuinaarde.pdf

Ik durf het kleigranulaat niet te verhogen. Volgens mij is dit bentoniet, wat als granulaat wel veel water doorlaat, maar in fijne vorm ook wel wordt gebruikt om vijvers waterdicht te maken. En aangezien het toch klei is, gaat het op den duur toch uit elkaar vallen.

Met de info dat het kleigranulaat bentoniet is, ben ik nog even gaan googelen:

Ik vond een recept voor de wietkweek met 3% bentoniet in het grondmengsel en de volgende website:

https://www.nudge.nl/projects/maak-je-eigen-potgrond/

De experts van de ecologische vereniging Velt geven dit standaardrecept voor potgrond:

40% tuingrond zorgt voor verankering, plantenvoeding en bodemleven;
30% kokosvezel of houtschorscompost maakt je mengsel luchtig en houdt water vast;
20% verteerde compost brengt extra voeding aan en houdt water vast;
10% grof zand zorgt voor drainage (niet nodig als je tuingrond al veel zand bevat);
Op zandgrond kun je eventueel nog 3% bentoniet (kleimineraal) toevoegen.

Op basis hiervan laat ik de het kleigranulaat toch maar op 5%.

Bovenstaand recept lijkt eigenlijk ook best veel op wat Rob voorstelt. Dus eigenlijk ben ik een soort potgrond aan het maken 

GeL: weet je ook wat het percentage molmmest is in de molmgrond? Ik kan dat nergens vinden.



Nieuw voorstel:
35% bemeste tuinaarde (wat ook 10% compost bevat, dus 3,5% van het totale mengsel)
10% onbemeste tuinaarde (wat ook 10% compost bevat, dus 1% van het totale mengsel)
10% compost (pH 7 of iets daarboven?) (inclusief de compost die in de tuinaarde zit 14,5% compost)
10% molmmest (????) (pH 5,5-7,5)
5% cocos chips
15% drainagezand
10% yalibims (vulkanisch puimsteen van het Griekse eiland Yali=lichtgewicht)
5% florisol klei (granulaat)

Overwegingen:
40% tuinaarde zie ik vaker terugkomen in verschillende recepten: bovenstaand recept exclusief de compost die er al doorheen zit is het ook 40%)
25% drainerende materialen (zand, bims, exclusief kleigranulaat)
5% klei: zie hierboven
20% compost zie ik vaker terugkomen. Maar de pH is wat hoog. Als ik nu 10% molmmest (tuinturf, stalmest en compost) doe en 10% compost is de pH waarschijnlijk wat lager en heb ik 24,5% aan organisch materiaal. Tevens lijkt me de molmmest voedingsrijker omdat er stalmest in zit.
5% cocos chips. Zag dat ze dit product ook hebben. Op basis van het recept van vereniging Velt, weliswaar in een veel lager percentage

Een verbetering?

Groetjes,

Yme

edit: na lang zoeken dit over molmmest gevonden:
https://www.zandcompleet.nl/wp-content/uploads/2018/06/Substrado%C2%AE-Molmmest.pdf
Meng hiervoor 10-20% Substrado® Molmmest door het bestaande substraat.
yme
 
Berichten: 517
Geregistreerd: 04 aug 2015 20:39
Woonplaats: Amsterdam
43 bedankjes

Re: vervanging aarde: met wat?

Berichtdoor GeL op 09 apr 2019 21:07

Hoi yme,

Geen idee, ik weet gewoon dat het prima zwarte tuingrond is met een flink percentage compost erdoor verwerkt. Ik ben tevreden dat de grond zelfs na bijna, dag op dag, 2 jaar nooit dichtslaat en zeer luchtig blijft.

Gr,
Michel
GeL
 
Berichten: 1708
Geregistreerd: 12 okt 2011 18:16
Woonplaats: Kortenberg
200 bedankjes

Re: vervanging aarde: met wat?

Berichtdoor boesboes op 09 apr 2019 22:15

Bij ons mag je 1 aanhanger compost gratis compost ophalen bij het milieu park.
Dat is een vaste datum in de lente .
Maar of je die 25-30 m3 meekrijgt :lol: denk het niet...in ieder geval niet gratis maar zou er in ieder geval gebruik van maken als je kunt.
Hier heb ik gortig gebruik van gemaakt :fluiten:
Voor de rest heb ik het nog wat aangevuld met basis/ budget tuinaarde .
Bananen en canna's vinden het in ieder geval geweldig.
Heb nu na enkele jaren voor het eerst bijgemest.

Drainage is bij mij top ook al moet ik wel zeggen dat er bij een flinke geul grind onder ligt door de kleilaag heen tot op het ondergelegen zand..
Sterker nog....heb afgelopen weekend al een beetjel water gegeven omdat de grond stofdroog was.
Ik zou ook even goed bekijken hoe de grond is bij de omgelegen locatie.
Is alles rondom asfalt, stenen of klei.....en jij bent het laagste punt ? Dan veranderd jouwn tuinaarde al snel in een modderpoel.
Ligt het te hoog .....dan al snel te droog....dus niet alleen kijken voor de juiste aarde.
Ook even goed nadenken hoe je het gaat gebruiken.
Zelf ben ik van mening dat dit mindstend zo belangrijk is.
boesboes
 
Berichten: 207
Geregistreerd: 15 dec 2015 21:46
Woonplaats: Heerlen
6 bedankjes

Re: vervanging aarde: met wat?

Berichtdoor yme op 10 apr 2019 11:09

Dank voor het antwoord Michel!

@boes:
De originele grond is veen, met erboven een halve meter kleigrond. Water blijft hier gewoon op liggen en duurt weken voordat het weg is gezakt. Het grondwaterniveau ligt in de kleilaag, ongeveer 30 cm onder de tegels.
Ik heb daarom de klei 30 cm afgegraven (tot het grondwater niveau dus) en een verhoogde border gemaakt. In de borders komen 110 mm drainage slangen+pompput. bovenop de nog resterende klei komt worteldoek,met een laag van 10 cm drainagezand erop zodat de horizontale waterverplaatsing naar de drainagebuizen snel is. Op het zand komt dan 80 cm aarde.

Kortom: het lijkt eigenlijk meer op een grote bloempot, dan een normaal stuk tuin :fluiten:

groetjes,

Yme
yme
 
Berichten: 517
Geregistreerd: 04 aug 2015 20:39
Woonplaats: Amsterdam
43 bedankjes

Re: vervanging aarde: met wat?

Berichtdoor draco op 10 apr 2019 16:48

Een halve meter ondoordringbare kleigrond is nog te doen. Huur een grondboor en boor een aantal gaten tot aan de veenlaag en vul deze met puinsteen of grof grint. Doe wel eerst een proefboring om er zeker van te zijn dat het water afloopt en geen grondwater omhoog komt.
Ik denk overigens dat de grondsamenstelling tot op procenten maar een beperkte invloed heeft in vergelijking met een goede waterhuishouding.
"Alleen mensen die kunnen twijfelen zijn in staat hun wereldbeeld bloot te stellen aan nieuwe feiten en inzichten"
Avatar gebruiker
draco
 
Berichten: 6741
Geregistreerd: 17 sep 2012 21:49
682 bedankjes

Re: vervanging aarde: met wat?

Berichtdoor yme op 10 apr 2019 17:05

hoi Han,

Dit heb ik al geprobeerd... en maakte helaas geen verschil. Ik heb er weliswaar geen puin in gedaan, maar de gaten open gelaten.
Water kwam niet echt omhoog, maar sneller wegzakken deed het ook zeker niet..

Heb zelfs een aantal gaten van 3 meter diep geboord. Op die diepte zat weer een kleilaag. Ook hier doorheen gegaan, maar hielp nog steeds niets...

kortom: pompput+ drainage zie ik als enige oplossing (en de drainagebuizen zijn vandaag geleverd :mrgreen: )

groetjes,

Yme
yme
 
Berichten: 517
Geregistreerd: 04 aug 2015 20:39
Woonplaats: Amsterdam
43 bedankjes

Volgende

Keer terug naar Tuininrichting

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 11 gasten