Winterhardste Trachy NL: Takil, Kumaon, Nainital? Discussie!

Post hier al je vragen over je winterharde en niet winterharde palmbomen.

Re: Winterhardste Trachy NL: Takil, Kumaon, Nainital? Discus

Berichtdoor lapalmeraie op 24 jun 2016 08:47

Interessant Alexander.
Ik zie hier echter toch wel wat vormverschillen die niet louter fenotypisch lijken te zijn.
Een veel meer kruipende stam al van in het begin, iets dat nog geen enkele pure fortunei bij mij gedaan heeft. Ik ben zeer benieuwd hoe hij zich ontwikkelt.
Ik zal hem alvast voorzichtig vertellen dat hij binnenkort misschien door zal moeten gaan voor T. fortunei var. Naini Tal :lol:

Voor de duidelijkheid, ik volg dergelijke discussies van vrij dicht maar ben zeer terughoudend wat betreft "nieuwe" soorten. Officieel zijn er zelfs maar 9 soorten erkend. Het gros van de populaire soorten zijn allemaal variëteiten van de fortunei, martianus of ukhrulensis...
http://palmvrienden.net/lapalmeraie
volg lapalmeraie op Twitter: @la_palmeraie
Avatar gebruiker
lapalmeraie
 
Berichten: 14404
Geregistreerd: 19 jan 2009 14:35
Woonplaats: Ronse (Oost-Vlaanderen)
827 bedankjes

Re: Winterhardste Trachy NL: Takil, Kumaon, Nainital? Discus

Berichtdoor draco op 24 jun 2016 12:10

lapalmeraie schreef:
Voor de duidelijkheid, ik volg dergelijke discussies van vrij dicht maar ben zeer terughoudend wat betreft "nieuwe" soorten. Officieel zijn er zelfs maar 9 soorten erkend. Het gros van de populaire soorten zijn allemaal variëteiten van de fortunei, martianus of ukhrulensis...


Ik houd het bij de door de taxonomen/palmspecialisten erkende soorten. :thumb_up:
De fenotypische variatie bij Trachycarpus fortunei is als gevolg van 'eeuwen' 'domesticatie' al zeer groot.
Afgezien van erkende overige species mogen deze wat mij betreft allen geplaatst worden onder fortunei inclusief de cultuurvorm wagnerianus. Alhoewel de bladvorm bij de wagnerianus sterk afwijkt, kun je een parallel zien bij Chamaerops humilis en natuurlijke varianten zoals de 'Vulcano'.
"Alleen mensen die kunnen twijfelen zijn in staat hun wereldbeeld bloot te stellen aan nieuwe feiten en inzichten"
Avatar gebruiker
draco
 
Berichten: 6741
Geregistreerd: 17 sep 2012 21:49
682 bedankjes

Re: Winterhardste Trachy NL: Takil, Kumaon, Nainital? Discus

Berichtdoor Alexander op 30 jun 2016 08:16

lapalmeraie schreef:Interessant Alexander.
Ik zie hier echter toch wel wat vormverschillen die niet louter fenotypisch lijken te zijn.
Een veel meer kruipende stam al van in het begin, iets dat nog geen enkele pure fortunei bij mij gedaan heeft. Ik ben zeer benieuwd hoe hij zich ontwikkelt.
Ik zal hem alvast voorzichtig vertellen dat hij binnenkort misschien door zal moeten gaan voor T. fortunei var. Naini Tal :lol:

Voor de duidelijkheid, ik volg dergelijke discussies van vrij dicht maar ben zeer terughoudend wat betreft "nieuwe" soorten. Officieel zijn er zelfs maar 9 soorten erkend. Het gros van de populaire soorten zijn allemaal variëteiten van de fortunei, martianus of ukhrulensis...

Ik had de info over Robert Fortune van een Duits exotenforum. Wat mij betreft is T. Nainital gewoon T. fortunei. En stammen de eerste T. fortunei gekweekt uit zaad in Engeland uit de zelfde partij zaden als die in Nainital. En hoeveel mensen hier op het forum zijn zelf in Nainital wezen kijken?
Wat betreft T. fortunei in Europa, er is naar zover ik weet ook T. fortunei zaad uit Japan ingevoerd dor Von Siebold egens in de 19 eeuw. Toe hete Trachycarpus fortunei nog Chamaerops excelsus. Allicht waren die T. fortunei uit Japan enigsinds genetisch afwijkend van die van Robert Fortune uit China.

En ik heb hier T. fortunei gekweekt uit zaad van in Wassenaar aangeplante T. fortunei. Daar zat al bveel genetische variatie in qua groeisnelheid en vorstbestendigheid om maar wat te noemen!

Alexander
Alexander
 
Berichten: 872
Geregistreerd: 16 jun 2011 16:45
Woonplaats: Leidschendam, Nederland
33 bedankjes

Re: Winterhardste Trachy NL: Takil, Kumaon, Nainital? Discus

Berichtdoor Alexander op 30 jun 2016 08:20

Wat betreft dat zogenaamde kruipen van T. takil, ik zie het nog niet bij mijn T. takil zaailingen. Maar je ziet het wel bij jonge T. fortunei planten. Zag er onlangs weer een paar bij het lokale tuincentrum en de Gramma. Ook mijn eigen T. fortunei uit dat zaad uit Wassenaar hadden kruipende stammen.

Ik heb hier zo, n 30 Trachycarpus takil zaailingen staan. Dus een goede bron van nieuwe kennis, en alle fabeltjes kunnen dan de prullebak in...

Alexander
Alexander
 
Berichten: 872
Geregistreerd: 16 jun 2011 16:45
Woonplaats: Leidschendam, Nederland
33 bedankjes

Re: Winterhardste Trachy NL: Takil, Kumaon, Nainital? Discus

Berichtdoor Marc_S op 30 jun 2016 12:50

Ja, Alexander daar moet ik je gelijk geven. Je hebt ze in het wild gezien die Tr. takil en je hebt zaailingen genoeg van je eigen bron om een goed beeld te kunnen scheppen van de palm. Ik hoop dat je nog veel van die Tr. takil aanhoud om dan te kunnen zien wat de variaties in deze palm zijn.

Marc
Marc_S
 
Berichten: 663
Geregistreerd: 13 sep 2010 18:56
Woonplaats: Eygelshoven
65 bedankjes

Re: Winterhardste Trachy NL: Takil, Kumaon, Nainital? Discus

Berichtdoor daniell op 30 jun 2016 23:31

Ik denk dat het weinig mensen uitmaakt of Nainital Nainital zal heten of T. Fortunei 'Nainital'. Wat mensen interessanter vinden is dat het een sterke vorm van de Fortunei is :D Uiteindelijk dromen we allemaal van een voor het Nederlandse klimaat volledig winterharde palmcultivar, die ook snel groeit. Takil groeit traag, herstelt daardoor slechter van schade en is daardoor pas na jaren winterharder dan andere Trachycarpus varianten. In de tussentijd is een robuste variant van de Fortunei, zoals Nainital of 'kind' van een Nederlandse fortunei misschien wel interessanter. Waar ik zelf benieuwd naar ben is de groeisnelheid van de Sp. Kumaon. Dat vindt ik een heel mysterieuze palm die volgens Gardenpalms praktisch net zo winterhard is als de Kalamuni Takil maar ook sneller groeit.
daniell
 
Berichten: 250
Geregistreerd: 19 jun 2016 00:18
Woonplaats: Amsterdam
6 bedankjes

Re: Winterhardste Trachy NL: Takil, Kumaon, Nainital? Discus

Berichtdoor draco op 01 jul 2016 01:21

Stel je hebt 100 volkomen identieke winterharde palmbomen (clonen), dan nog zullen ze een strenge winter niet allemaal overleven. Er zal altijd sprake zijn van een 'normale verdeling' waarbij een klein deel van de populatie een strenge winter niet overleeft, een groter deel flinke schade ondervindt maar wel overleeft en tenslotte weer een klein gedeelte geen of weinig schade heeft ondervonden. Neem nu een honderdtal zaden afkomstig van één plant. Die zullen niet even groot zijn maar een verdeling vormen met links de kleinste zaden en rechts de grootste. Dat levert een klokvormige kromme op ofwel een 'normale verdeling'. Laat vervolgens de grootste zaden ontkiemen en zaad zetten dan krijg je opnieuw zo'n verdeling. Als de zaadgrootte deels genetisch is bepaald, zou je door dit proces te herhalen een populatie met grotere zaden kunnen kweken. In principe zou je zo ook op winterhardheid kunnen selecteren. Het zal duidelijk zijn dat dit een proces is van lange adem. Op grond van bovenstaande is niet te verwachten dat de nakomelingen van een enkele winterhard gebleken palm allemaal dezelfde vorstbestendigheid hebben.
"Alleen mensen die kunnen twijfelen zijn in staat hun wereldbeeld bloot te stellen aan nieuwe feiten en inzichten"
Avatar gebruiker
draco
 
Berichten: 6741
Geregistreerd: 17 sep 2012 21:49
682 bedankjes

Re: Winterhardste Trachy NL: Takil, Kumaon, Nainital? Discus

Berichtdoor plasta op 01 jul 2016 03:51

Het zijn de kleine dingen die het doen, ....



Raymond (die het niet beter kan zeggen/zingen)
Avatar gebruiker
plasta
 
Berichten: 2789
Geregistreerd: 09 maart 2010 14:00
Woonplaats: Geleen (Limburg Nl)
146 bedankjes

Re: Winterhardste Trachy NL: Takil, Kumaon, Nainital? Discus

Berichtdoor lapalmeraie op 01 jul 2016 08:06

:lol:
http://palmvrienden.net/lapalmeraie
volg lapalmeraie op Twitter: @la_palmeraie
Avatar gebruiker
lapalmeraie
 
Berichten: 14404
Geregistreerd: 19 jan 2009 14:35
Woonplaats: Ronse (Oost-Vlaanderen)
827 bedankjes

Re: Winterhardste Trachy NL: Takil, Kumaon, Nainital? Discus

Berichtdoor daniell op 27 sep 2018 22:16

Hoe ziet iedereens Takil er nu uit? Flink gegroeid ;) ?
daniell
 
Berichten: 250
Geregistreerd: 19 jun 2016 00:18
Woonplaats: Amsterdam
6 bedankjes

Vorige

Keer terug naar Winterharde en niet-winterharde palmbomen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 32 gasten