Washingtonia filifera

Post hier al je vragen over je winterharde en niet winterharde palmbomen.

Washingtonia filifera

Berichtdoor draco op 31 jul 2020 17:10

Een weerkerend onderwerp van discussie op dit forum was de vraag welke Washingtonia soort is dit? Het ging dan over het onderscheid tussen de 2 soorten robusta en filifera, de hybide 'filibusta' buiten beschouwing gelaten. Kenmerkend voor de filifera is de afwezigheid van de beruchte haakdoorns althans bij jonge planten. Ik herinner mij niet dat dit aspect hier toen ter sprake kwam? Vanwege de noordelijker herkomst (Californië) is de filifera meer vorsttolerant dan de Mexicaanse soort. In Languedoc overleefden nagenoeg alle filifera's de strenge winter van 1985/86 met -12 to lokaal -15°C. Washingtonia robusta daarentegen verliest het blad al vanaf -6°C hoewel de palm dan nog kan herstellen.
Bijlagen
Washingtonia filifera.jpeg
Washingtonia filifera.jpeg (225.65 KiB) 2789 keer bekeken
Laatst bijgewerkt door draco op 31 jul 2020 22:34, in totaal 2 keer bewerkt.
"Alleen mensen die kunnen twijfelen zijn in staat hun wereldbeeld bloot te stellen aan nieuwe feiten en inzichten"
Avatar gebruiker
draco
 
Berichten: 6741
Geregistreerd: 17 sep 2012 21:49
682 bedankjes

Re: Washingtonia filifera

Berichtdoor Dennis_S op 31 jul 2020 21:23

Als het ontbreken van haakdoorns het kenmerk zijn van robusta, dan heb ik een 100% filifera in mijn tuin staan. Ik zou een vishakenwinkel kunnen beginnen na het snoeien van een blad.
Dennis_S
 
Berichten: 2627
Geregistreerd: 21 jul 2012 14:21
Woonplaats: Rhenen
338 bedankjes

Re: Washingtonia filifera

Berichtdoor draco op 31 jul 2020 22:19

Dennis_S schreef:Als het ontbreken van haakdoorns het kenmerk zijn van robusta, dan heb ik een 100% filifera in mijn tuin staan. Ik zou een vishakenwinkel kunnen beginnen na het snoeien van een blad.


Ik zie wat je bedoeld Dennis. :lol: ter verduidelijking heb ik de tekst gewijzigd.
En ter geruststelling je hebt waarschijnlijk een robusta. De afwezigheid van doorns op de bladstelen bij de filifera betreft uitsluitend jonge planten, volwassen exemplaren hebben wel scherpe doorns.
"Alleen mensen die kunnen twijfelen zijn in staat hun wereldbeeld bloot te stellen aan nieuwe feiten en inzichten"
Avatar gebruiker
draco
 
Berichten: 6741
Geregistreerd: 17 sep 2012 21:49
682 bedankjes

Re: Washingtonia filifera

Berichtdoor Rob op 31 jul 2020 23:48

Han,

Meest voorkomend hier zijn allemaal hybrides, maar dit is de sleutel:
- blad aanzet/voet (robusta is donkerder)
- hastula (trichomen bij robusta),
- blad kleur (robusta is frisse groen en minder diep ingesneden)
- stekels (zoals je zei, veel zwaarder by robusta.

(Op je foto is het niet te zien btw, maar ik neig naar filifera).

Hier het artikel - ik moest echt ff zoeken...
http://palmvrienden.net/lapalmeraie/201 ... herkennen/

08/09, -14.7°C__14/15, - 3.6°C__20/21, -9.1°C
09/10, -10.0°C__15/16, - 5.9°C__21/22, -5.2°C
10/11, - 7.9°C__16/17, - 7.9°C__21/22, -6.9°C
11/12, -14.7°C__17/18, - 8.3°C__22/23, -7.1°C
12/13, - 7.9°C__18/19, - 7.5°C
13/14, - 0.8°C__19/20, - 2.8°C
Avatar gebruiker
Rob
Beheerder
Beheerder
 
Berichten: 11280
Geregistreerd: 05 aug 2011 23:08
Woonplaats: Halsteren, NL
1115 bedankjes

Re: Washingtonia filifera

Berichtdoor draco op 01 aug 2020 01:02

Rob,
Op basis van deze beschrijving denk ik inderdaad de gezochte filifera te hebben. Ik heb geen vergelijkingsmateriaal (robusta) maar naast de ontbrekende stekels voldoet ook de vorm van de hastula aan de beschrijving van filifera evenals de minder uitgesproken verkleuring van de bladbasis.
Wat het onderscheid van de stam betreft volgens lapalmerai:
filifera - evenredig en symmetrisch gevormd.
robusta - onregelmatig gevormd met een duidelijke verdikking aan de basis.

Riffle & Craft noteren hierover:
filifera: 'Mature trunks grow to 60 feet and are 3 to 4 feet in diameter with swollen bases'
robusta: 'taller (up to 90 feet) and slender trunks'.

In La Connaissance de Palmiers staat ook een uitgebreide morfologische beschrijving van beide soorten, maar dat vergt wat meer studie gelet op mijn sleetse kennis van de Franse taal. Over de stam staat bij de robusta: 'le stipe et fin, gris, finement crevassé, cylindrique et elancé, de diamètre constant sauf à la base, qui est invariablement renflée'.
Wie het zeker weet, mag het zeggen. :thai:
"Alleen mensen die kunnen twijfelen zijn in staat hun wereldbeeld bloot te stellen aan nieuwe feiten en inzichten"
Avatar gebruiker
draco
 
Berichten: 6741
Geregistreerd: 17 sep 2012 21:49
682 bedankjes

Re: Washingtonia filifera

Berichtdoor AR8485 op 01 aug 2020 14:13

Op basis van Rob's beschrijving heb ik mijn Washingtonias eens wat beter bekeken (zie foto's).
Ik zie niet echt een verschil in bladkleur, de mate van insnijding is wel erg duidelijk.
Op basis van het laatste denk ik dat de foto van draco idd een filifera laat zien.
Bijlagen
Foto 1.jpg
Verschil in kleur bladsteel.
Foto 1.jpg (125.09 KiB) 2704 keer bekeken
Foto 2.jpg
Vergelijking hastula, voor- en achterzijde.
Foto 2.jpg (121 KiB) 2704 keer bekeken
Foto 3.jpg
Verschil in kleur/diepte van insnijding.
Foto 3.jpg (233.54 KiB) 2704 keer bekeken
Foto 4.jpg
Vergelijking stekels op bladsteel.
Foto 4.jpg (140.49 KiB) 2704 keer bekeken
AR8485
 
Berichten: 37
Geregistreerd: 25 okt 2018 20:24
1 bedankjes

Re: Washingtonia filifera

Berichtdoor Rob op 01 aug 2020 22:55

Cheers Arjan,

Plaatjes doen meer dan woorden!
Als we het na die mooie fotoos nu nog niet weten dan weten we het nooit meer. :thumb_up:

PS: Die rode blad/steelaanzet is soms idd wat vager en misschien wel niet zon sterk kenmerk, maar icm de andere 3 wel.

08/09, -14.7°C__14/15, - 3.6°C__20/21, -9.1°C
09/10, -10.0°C__15/16, - 5.9°C__21/22, -5.2°C
10/11, - 7.9°C__16/17, - 7.9°C__21/22, -6.9°C
11/12, -14.7°C__17/18, - 8.3°C__22/23, -7.1°C
12/13, - 7.9°C__18/19, - 7.5°C
13/14, - 0.8°C__19/20, - 2.8°C
Avatar gebruiker
Rob
Beheerder
Beheerder
 
Berichten: 11280
Geregistreerd: 05 aug 2011 23:08
Woonplaats: Halsteren, NL
1115 bedankjes


Keer terug naar Winterharde en niet-winterharde palmbomen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 20 gasten