Misvorming bij blad Butia eriospatha.

Post hier al je vragen over je winterharde en niet winterharde palmbomen.

Misvorming bij blad Butia eriospatha.

Berichtdoor draco op 12 sep 2021 01:00

Bij Butia eriospatha heeft het nieuwe blad haakvormige misvormingen aan de toppen van de bladsegmenten die verhinderen dat het zich volledig ontplooid tenzij het wordt geholpen. Ook de Jubaea chilensis heeft hier soms last van. Wat zou de oorzaak hiervan kunnen zijn?
Bijlagen
Butia blad met haken.jpeg
Butia blad met haken.jpeg (145.88 KiB) 8867 keer bekeken
"Alleen mensen die kunnen twijfelen zijn in staat hun wereldbeeld bloot te stellen aan nieuwe feiten en inzichten"
Avatar gebruiker
draco
 
Berichten: 6741
Geregistreerd: 17 sep 2012 21:49
682 bedankjes

Re: Misvorming bij blad Butia eriospatha.

Berichtdoor palmgek op 12 sep 2021 01:04

Dat zou ik ook wel is willen weten Han, ik volg.
Hier doet 1 van de D. decaryi's het ook :?
Não faz mal!

2022 minimum 24,7 - maximum 33,6
2023 minimum 23,9 - maximum 34,0
Avatar gebruiker
palmgek
 
Berichten: 3679
Geregistreerd: 07 dec 2010 19:32
Woonplaats: Fortaleza Brasil
447 bedankjes

Re: Misvorming bij blad Butia eriospatha.

Berichtdoor draco op 12 sep 2021 21:11

Een vergelijkbare misvorming van het blad bij Jubaea chilensis. Is het toeval dat beide geslachten nauw verwant zijn?
Bijlagen
Jubaea chilensis.jpeg
Jubaea chilensis.jpeg (110.91 KiB) 8803 keer bekeken
Jubaea bladmisvorming.jpeg
Jubaea bladmisvorming.jpeg (146.72 KiB) 8803 keer bekeken
"Alleen mensen die kunnen twijfelen zijn in staat hun wereldbeeld bloot te stellen aan nieuwe feiten en inzichten"
Avatar gebruiker
draco
 
Berichten: 6741
Geregistreerd: 17 sep 2012 21:49
682 bedankjes

Re: Misvorming bij blad Butia eriospatha.

Berichtdoor Rob op 12 sep 2021 21:16

Ik heb het in onze oude tuin Roosendaal ook meerdere keren waargenomen (in Butia en Jubaea). Ik moest hem echt ff opzoeken, aangezien ik toen de oorzaak ook nooit heb geleerd.
In de meeste gevallen betreft het hier blijkbaar een Boor deficientie (B).
Komt schijnbaar voor bij Cocos, Syagrus, Butia, Jubaea, Elais.

bron:
http://idtools.org/id/palms/symptoms/factsheet.php?name=9586

08/09, -14.7°C__14/15, - 3.6°C__20/21, -9.1°C
09/10, -10.0°C__15/16, - 5.9°C__21/22, -5.2°C
10/11, - 7.9°C__16/17, - 7.9°C__21/22, -6.9°C
11/12, -14.7°C__17/18, - 8.3°C__22/23, -7.1°C
12/13, - 7.9°C__18/19, - 7.5°C
13/14, - 0.8°C__19/20, - 2.8°C
Avatar gebruiker
Rob
Beheerder
Beheerder
 
Berichten: 11280
Geregistreerd: 05 aug 2011 23:08
Woonplaats: Halsteren, NL
1115 bedankjes

Re: Misvorming bij blad Butia eriospatha.

Berichtdoor draco op 12 sep 2021 22:25

Zit Borium wel/niet standaard bij sporenelementen (TE - trace elements)?
"Alleen mensen die kunnen twijfelen zijn in staat hun wereldbeeld bloot te stellen aan nieuwe feiten en inzichten"
Avatar gebruiker
draco
 
Berichten: 6741
Geregistreerd: 17 sep 2012 21:49
682 bedankjes

Re: Misvorming bij blad Butia eriospatha.

Berichtdoor Rob op 13 sep 2021 00:31

Ik dacht van wel voor de betere bemestingssoorten Han.
Net ff snel die Peters Professional 20-20-20 gechecked, en daar zit 0.02% Borium in.
Niet heel spannend qua hoeveelheid, maar toch.

https://icl-sf.com/global-en/products/ornamental_horticulture/2113-peters-professional-allrounder/

Belangrijker is dit:

"Boriumgebrek komt vooral voor op zandgronden met lage organische-stofgehalten, maar het kan ook voorkomen op löss- en dalgronden. Het wordt versterkt bij lage pH (pH < 4) of juist hoge pH (pH > 6, onder andere vlak na bekalking) in combinatie met droogte. Met name op zand- en dalgronden kan borium gemakkelijk uitspoelen".

"Soms kunnen bieten op kleigrond ook last hebben van boriumgebrek. Er is dan bijna altijd sprake van een droge zomer en droog najaar."

https://www.handboekbodemenbemesting.nl/nl/handboekbodemenbemesting/Handeling/Bemesting/Sporenelementen/Borium.htm


Erg interressant; Ik ook weer wat geleerd van meneer Google. :lol: :lol:

08/09, -14.7°C__14/15, - 3.6°C__20/21, -9.1°C
09/10, -10.0°C__15/16, - 5.9°C__21/22, -5.2°C
10/11, - 7.9°C__16/17, - 7.9°C__21/22, -6.9°C
11/12, -14.7°C__17/18, - 8.3°C__22/23, -7.1°C
12/13, - 7.9°C__18/19, - 7.5°C
13/14, - 0.8°C__19/20, - 2.8°C
Avatar gebruiker
Rob
Beheerder
Beheerder
 
Berichten: 11280
Geregistreerd: 05 aug 2011 23:08
Woonplaats: Halsteren, NL
1115 bedankjes

Re: Misvorming bij blad Butia eriospatha.

Berichtdoor draco op 13 sep 2021 00:59

Het product dat ik nu gebruik vermeldt geen details over de sporen. PlantProd de kunstmest die ik tot dit seizoen gebruikte bevat eveneens 0,02 % Boron. De vergroeiing beperkt zich tot een aantal segmenten en is misschien van voorbijgaande aard. Ik houd het in de gaten.
In de jaren dat internet nog in de kinderschoenen stond, haalde ik mijn kennis uit boeken. De omvangrijke verzameling plantenboeken doet nu wat gedateerd aan maar het geeft ook rust. In Ornamental Palm Horticulture van Timothy K. Broschat and Alan W. Meerow wordt een hoofdstuk gewijd aan mineral deficiency en toxicity. De beschreven haakvormige bladmisvorming bij Butia en Jubaea kan inderdaad duiden op een (mild) tekort aan Boron. de marge voor Boron suppletie is echter klein vanwege de toxiciteit van het element.

Screenshot 2021-09-13 at 12.26.43.jpeg
Screenshot 2021-09-13 at 12.26.43.jpeg (136.58 KiB) 8765 keer bekeken

Screenshot 2021-09-13 at 12.08.30.jpeg
Screenshot 2021-09-13 at 12.08.30.jpeg (64.91 KiB) 8765 keer bekeken
Bijlagen
Boron gebrek bij palmen.jpeg
Boron gebrek bij palmen.jpeg (184.57 KiB) 8759 keer bekeken
"Alleen mensen die kunnen twijfelen zijn in staat hun wereldbeeld bloot te stellen aan nieuwe feiten en inzichten"
Avatar gebruiker
draco
 
Berichten: 6741
Geregistreerd: 17 sep 2012 21:49
682 bedankjes

Re: Misvorming bij blad Butia eriospatha.

Berichtdoor Rob op 13 sep 2021 22:12

Correct Han.
Die vreselijke laatste foto kwam ik ook tegen :)

Er werd op een van de palm fora ook vermelding gemaakt van het feit dat dit verschijnsel ("hookleaf") als 'normaal dient te worden beschouwd

08/09, -14.7°C__14/15, - 3.6°C__20/21, -9.1°C
09/10, -10.0°C__15/16, - 5.9°C__21/22, -5.2°C
10/11, - 7.9°C__16/17, - 7.9°C__21/22, -6.9°C
11/12, -14.7°C__17/18, - 8.3°C__22/23, -7.1°C
12/13, - 7.9°C__18/19, - 7.5°C
13/14, - 0.8°C__19/20, - 2.8°C
Avatar gebruiker
Rob
Beheerder
Beheerder
 
Berichten: 11280
Geregistreerd: 05 aug 2011 23:08
Woonplaats: Halsteren, NL
1115 bedankjes

Re: Misvorming bij blad Butia eriospatha.

Berichtdoor palmgek op 14 sep 2021 11:11

Een aantal jaar terug heb ik hier ook al is naar gezocht omdat ik deze misvorming (scheef groei met vaak ook verdraaid blad), hier regelmatig tegenkom. Vooral bij de inheemse carnauba palmen (Copernicia prunifera). Ik kwam destijds tot dezelfde conclusie als jullie nu. Het gegeven dat deze nutrient met name makkelijk uitspoelt op arme zandbodems doet me vermoeden dat dat hier ook wel is het geval zou kunnen zijn.
Een aantal maanden terug had ik ongeveer hetzelfde beeld als bovenstaande foto, bij 1 van mijn Adonidias. Echter, de vele mieren die zich in het palmhart hadden gevestigd heeft me wellicht op het verkeerde been gezet, waardoor ik niet meteen terug dacht aan dit tekort maar me het vermoeden gaf dat het een verstopping zou kunnen zijn.
Heb daarop vrij rigoreus de volledige kroon verwijderd inclusief 20% van de crownshaft. Inmiddels heeft betreffende palm zich toch nog redelijk hersteld. In eerste instantie kwam de nieuwe groei ook scheef tot stand maar dit is na verloop van tijd weer mooi recht getrokken. Ook het blad heeft weer normale proporties aangenomen. Nog niet helemaal op het formaat zoals voorheen maar dit lijkt goed te gaan komen.

Foto van begin Februari net na de het kortwieken en daaronder zoals hij er nu bij staat
Afbeelding
Afbeelding
Não faz mal!

2022 minimum 24,7 - maximum 33,6
2023 minimum 23,9 - maximum 34,0
Avatar gebruiker
palmgek
 
Berichten: 3679
Geregistreerd: 07 dec 2010 19:32
Woonplaats: Fortaleza Brasil
447 bedankjes

Re: Misvorming bij blad Butia eriospatha.

Berichtdoor draco op 14 sep 2021 15:58

Een nieuw kroon in 7 maanden tijd, verbluffend!
"Alleen mensen die kunnen twijfelen zijn in staat hun wereldbeeld bloot te stellen aan nieuwe feiten en inzichten"
Avatar gebruiker
draco
 
Berichten: 6741
Geregistreerd: 17 sep 2012 21:49
682 bedankjes

Volgende

Keer terug naar Winterharde en niet-winterharde palmbomen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 17 gasten

cron