Welke Phoenix?

Post hier al je vragen over je winterharde en niet winterharde palmbomen.

Re: Welke Phoenix?

Berichtdoor Axel Amsterdam op 26 dec 2022 23:08

Mooi plaatje en ik ben zeker geinteresseerd in meer info.
Voor nu alvast wel de observatie dat het deze week in habitat elke dag 17 graden of meer is met veel zon en weinig regen. De palmen zijn actief in lichte groei en dat maakt een wezenlijk verschil maar ik laat me graag overtuigen met foto’s uit Nederland.

ik zet hieronder de volledige reactie van de griekse expert, dan kun je zien dat vochtigheid en temperatuur niet los van elkaar kunnen worden gezien:

‘I know for sure that Epidaurus seedlings are sensitive (they die or get stunted) to cool and wet conditions. But so far only as seedlings. I used to keep juveniles inside a saucer filled with water, as long as temp did not sink below 12 C and they were growing indeed faster.’
Axel Amsterdam
 
Berichten: 681
Geregistreerd: 30 aug 2011 22:38
34 bedankjes

Re: Welke Phoenix?

Berichtdoor Tim123 op 26 dec 2022 23:33

Troy schreef:Zeker Rob, ik zal binnenkort even wat uitgebreider reageren maar om alvast het hardnekkige fabeltje uit de wereld te halen dat Phoenix theophrasti niet goed tegen vochtige omstandigheden kan heb ik vanmorgen even een fototje geschoten:

20221226_082530_copy_1000x750.jpg


Is overigens niet in mijn achtertuin helaas maar conclusie is dat Phoenix theophrasti alleen maar voorkomt op plaatsen met heel veel water, het liefst zo nat dat je de grond kunt uitknijpen. Luchtvochtigheid is hier in de winter ook zeer hoog. Ze komen voornamelijk voor op plaatsen waar vochtminnende planten zoals Arundo donax gedeien.


Wat een schitterende plaat, dat is als ik een gokje mag wagen Kreta?:) Ik neem aan dat ze het in Nederlandse (onbewerkte) grond niet zo goed zullen doen.. Op jouw foto zie je omstandigheden die in Nederland niet natuurlijk voor komen.
Hier is het vooral dichte klei met veel nattigheid in een schimmel paradijs.
Tim123
 
Berichten: 397
Geregistreerd: 28 mei 2019 19:00
Woonplaats: Zoetermeer
27 bedankjes

Re: Welke Phoenix?

Berichtdoor Troy op 27 dec 2022 10:03

Zal wat fotos sturen epidaurus in volle grond als ik terug ben Axel met wat tekst en uitleg.

Foto is Preveli in Kreta inderdaad.
Troy
Bedrijven
 
Berichten: 409
Geregistreerd: 20 jan 2012 19:42
Woonplaats: Haarsteeg
43 bedankjes

Re: Welke Phoenix?

Berichtdoor Axel Amsterdam op 27 dec 2022 10:31

Super, bedankt Troy.
Axel Amsterdam
 
Berichten: 681
Geregistreerd: 30 aug 2011 22:38
34 bedankjes

Re: Welke Phoenix?

Berichtdoor Eduard op 27 dec 2022 11:11

Prachtige plek ;) zal ook wel met de baai te maken hebben dat het zo weelderig groeit :thumb_up:
2017 min. -08.1ºC --- max. 34.7ºC
2018 min. -08.6ºC --- max. 37.2ºC
2019 min. -07.0ºC --- max. 41.1ºC
2020 min. -05.0ºC --- max. 37.1ºC
2021 min. -09.1ºC --- max. 33.2ºC
2022 min. -09.0ºC --- max. 39.7ºC
Avatar gebruiker
Eduard
 
Berichten: 10298
Geregistreerd: 30 nov 2009 22:59
Woonplaats: Maastricht
998 bedankjes

Re: Welke Phoenix?

Berichtdoor knalkop op 27 dec 2022 11:31

Ik heb een theoprasti Gölköy van Coldpalm buiten in pot staan. Heeft alleen bij de -10 nachten binnen in een onverwarme garage gestaan maar de pot was daar ook stijf bevroren en de plant laat (nog) geen beschadigingen zien. In het voorjaar wil ik hem een plaatsje in de volle grond geven.
knalkop
 
Berichten: 127
Geregistreerd: 24 jul 2015 10:08
Woonplaats: Herkenbosch
7 bedankjes

Re: Welke Phoenix?

Berichtdoor Troy op 01 jan 2023 23:47

Phoenix theophrasti is beter vorst tolerant dan alle andere Phoenix soorten. Dit blijkt uit heel veel testen die ik heb uitgevoerd in gecontroleerde laboratorium omstandigheden. In een artikel wat hierboven wordt benoemd heb ik dit eerder al beschreven. In dit artikel wordt slechts één proef beschreven maar er zijn nog veel meer proeven uitgevoerd waarbij vele honderden planten zijn getest. Ook is uit testen gebleken dat zaailingen in deze test niet slechter scoren dan volwassen planten. Taxonomisten hebben het geslacht Phoenix opgedeeld in soorten maar het is belangrijk om te begrijpen dat er ook grote verschillen kunnen bestaan binnen de soorten. Zoals hierboven al wordt gezegd is de exacte genetische oorsprong meestal niet duidelijk. Je kunt ervan uitgaan dat bijvoorbeeld alle Phoenix canariensis in de handel sporen heeft van vreemd bloed (van m.n. dactylifera). In dactylifera die zijn oorsprong ten westen van Egypte heeft kan in het genoom theophrasti worden teruggevonden. Uit de vele labproeven is gebleken dat ook vorst tolerantie enorm kan verschillen binnen soortniveau. Phoenix theophrasti var. Epidaurus blijkt het beste vorst tolerant binnen het geslacht in onze labproeven.

Een goede tolerantie tegen vorst is echter totaal geen garantie dat een plant ook een goede winterhardheid en een goede tuinprestatie in een Nederlands klimaat heeft. Hiertoe heb ik ook meerdere kleinschalige veldtesten gedaan waarbij verschillende Phoenix soorten worden vergeleken. Zie hieronder een aantal foto’s van het verloop van één van de proeven. Deze zaailingen zijn in het voorjaar van 2017 geplant in de volle grond in Drunen aan de noordkant van een woning waardoor er relatief weinig direct zonlicht is. In het proefveldje staan drie zaailingen van canariensis, theophrasti Epidaurus (Populatie 1 en 2), dactylifera Medjool en theophrasti Golkoy. De planten hebben water gekregen gedurende de eerste zomer om aan te slaan en zijn nooit beschermd geweest in de winter. De eerste winter was direct een zeer goede test voor de jonge zaailingen. In de winter 2017-2018. In februari zakte de temperatuur zakte tot onder de -10 met meerdere ijsdagen op rij. In het voorjaar van 2018 waren alle palmen gestorven op twee Epidaurus (populatie 1) zaailingen na. Deze herstelde prima in de opvolgende zomer en hebben sinds de eerste winter nooit meer vorstschade vertoond. Ook na de recente vorst is er geen schade te zien. De groei is beduidend langzamer dan Epidaurus palmen die bij ons in de kas zijn aangeplant in hetzelfde jaar. Een hogere zomertemperatuur en veel direct zonlicht versnelt de groei bij deze palmen. Recentere vergelijkbare veldtesten op meerdere locaties in Brabant geven vergelijkbare resultaten.

Conclusie is dat Phoenix theophrasti var. Epidaurus een goede vorsttolerantie én een goede winterhardheid heeft. De groeisnelheid in de eerste jaren is in tuincondities erg langzaam, veel langzamer dan bijvoorbeeld een canariensis. Omdat canariensis bij veel lagere temperaturen groei vertoond is het groeiseizoen ook langer. Nagenoeg alle Phoenix dactylifera varianten komen zowel uit al onze labtesten en veldtesten als slechtste uit de test. De reden dat Phoenix theophrasti zo weinig te zien is in tuinen is dat deze soort simpelweg veel minder is verkocht. Je kunt er best vanuit gaan dat er voor iedere theophrasti misschien wel duizend canariensis zijn aangeplant. De theophrasti uit Epidaurus zijn in 2018 geïntroduceerd in een hele gelimiteerde oplage waarvan de meeste planten naar het buitenland zijn gegaan.
Troy
Bedrijven
 
Berichten: 409
Geregistreerd: 20 jan 2012 19:42
Woonplaats: Haarsteeg
43 bedankjes

Re: Welke Phoenix?

Berichtdoor Troy op 01 jan 2023 23:53

.
September 2017.jpg
September 2017.jpg (482.98 KiB) 1914 keer bekeken
April 2018.jpg
April 2018.jpg (471.21 KiB) 1914 keer bekeken
December 2018.jpg
December 2018.jpg (413.08 KiB) 1914 keer bekeken
Augustus 2020.jpg
Augustus 2020.jpg (430.5 KiB) 1914 keer bekeken
Augustus 2022.jpg
Augustus 2022.jpg (431.74 KiB) 1914 keer bekeken
Phoenix theophrasti var. Epidaurus.jpg
Phoenix theophrasti var. Epidaurus.jpg (472.76 KiB) 1914 keer bekeken
Troy
Bedrijven
 
Berichten: 409
Geregistreerd: 20 jan 2012 19:42
Woonplaats: Haarsteeg
43 bedankjes

Re: Welke Phoenix?

Berichtdoor Rob op 01 jan 2023 23:57

Thx Troy! :thumb_up: :thumb_up:

08/09, -14.7°C__14/15, - 3.6°C__20/21, -9.1°C
09/10, -10.0°C__15/16, - 5.9°C__21/22, -5.2°C
10/11, - 7.9°C__16/17, - 7.9°C__21/22, -6.9°C
11/12, -14.7°C__17/18, - 8.3°C__22/23, -7.1°C
12/13, - 7.9°C__18/19, - 7.5°C
13/14, - 0.8°C__19/20, - 2.8°C
Avatar gebruiker
Rob
Beheerder
Beheerder
 
Berichten: 11280
Geregistreerd: 05 aug 2011 23:08
Woonplaats: Halsteren, NL
1115 bedankjes

Re: Welke Phoenix?

Berichtdoor Troy op 01 jan 2023 23:59

En nog een foto van Phoenix theophrasti op Vai Beach afgelopen week. Ook hier zeer vochtige omstandigheden.
Phoenix theophrasti Vai Beach.jpg
Phoenix theophrasti Vai Beach.jpg (380.08 KiB) 1911 keer bekeken
Troy
Bedrijven
 
Berichten: 409
Geregistreerd: 20 jan 2012 19:42
Woonplaats: Haarsteeg
43 bedankjes

Vorige
Volgende

Keer terug naar Winterharde en niet-winterharde palmbomen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 42 gasten