Winterharde sinaasappelbomen mogelijk?

[Dennis_S]

Leuk om te lezen dit! Ik heb een mandarijn uit pit zelf gezaaid en is inmiddels iets van 30 jaar oud. Nooit bloei. Ben benieuwd of als ik er wat bloeirijp materiaal in ent, dit de bloei aanwakkert. Moet ik maar eens proberen. Overigens wordt de winterhardheid niet beter van het entmateriaal als je dat op een hardere onderstam zet. Wel kan het wortelstelsel dan meer koude aan.

[Filmo]

Zou ik zeker eens proberen, Dennis, als je al zo lang wacht op bloei. En toch denk/hoop ik dat het entgedeelte wat robuuster wordt met de jaren....

[Hansvdb]

Wat ik begrijp, Dennis, is dat je op je zaailing een takje wilt enten van een citrus die wel goed bloeit. Dat zal niet helpen. De aanleg tot bloei zit in de onderstam en wordt niet van de ene tak op de andere overgedragen.
Wat je wel kan doen is een takje van je zaailing enten op een citrussoort die wel rijkelijk bloeit. Die bloeiwilligheid wordt dan van de onderstam overgedragen op de ent. Dat is wat ontwikkelaars van nieuwe fruitsoorten doen. Ze enten een tak van de zaailingen op oudere onderstammen zodat ze geen tien jaar hoeven te wachten voordat de zaailing gaat bloeien en vrucht dragen.

[Dennis_S]

Meen je dat Hans? Ik dacht altijd dat juist bewezen kruisingen, selecties met goede, vroeg bloeiende eigenschappen gent werden op een onderstam. De ent vanwege zijn eigenschappen vroeg te bloeien, goed te dragen , lekker etc en de onderstam omdat die de ent dan van veel vocht en voeding kan voorzien, meer dan de ent zelf zou kunnen. Een zaailing weet je namelijk niet wat de eigenschappen zijn en de onderstam kan er niet voor zorgen dat je lekkere citrusvruchten krijgt. Uiteindelijk wordt bloei ook gestimuleerd vanuit hormonen in de groeipunten (Auxinen) en niet vanuit de wortels of onderstam. Of begrijp ik je verkeerd?
Wat ik dus dacht is een takje (ent) van een plant die wel goede bloei eigenschappen heeft (en dus auxinen produceert in de groeipunt) te enten op mijn struik, zodat de auxinen door de plant verdeeld worden en dat aanzet tot bloei van de hele plant.

[Filmo]

Met deze uitleg kan je dan mss (hopelijk) ook een parallel trekken naar een verbeterde winterhardheid van de ent...

[fcapri]

Overigens wordt de winterhardheid niet beter van het entmateriaal als je dat op een hardere onderstam zet. Wel kan het wortelstelsel dan meer koude aan.

waarom niet? het is de wortel die de sapstroom controleerd en dit kan stoppen bij vriesweer. de eigenschappen van zowel de ent als de wortel worden verbeterd.


het is net daarom dat ze in ons klimaat quasi alles enten op poncirus. die stopt de winterstroom bij koud weer om zo het kapot vriezen te voorkomen.
anders kunnen we gewoon beter soort op soort enten om snel vruchtdragende bomen te hebben. het zou nutteloos zijn dan een poncirus als onderstam te nemen als die toch de ent niet verbeterd qua wintervastheid

[Hansvdb]

Wat ik schreef over zaailingen die ontwikkelaars enten op een onderstam om een vroegere bloei te krijgen had ik eens gelezen. Om zeker te zijn heb ik het Google eens gevraagd en die bevestigde dat:

"Ja, zaailingen kunnen worden geënt op een onderstam om eerder bloei en een snellere vruchtzetting te bevorderen, vooral bij fruitbomen, omdat de onderstam de groeitijd kan beïnvloeden en eigenschappen kan doorgeven die de bloei versnellen. Het proces combineert de gewenste soort met een onderstam die vaak een zaailing van dezelfde soort kan zijn, wat leidt tot een geënte plant met gecombineerde en verbeterde eigenschappen, zoals vroegere bloei."

De invloed van een onderstam op de ent is heel groot: "De onderstam bepaalt de uiteindelijke grootte van de boom, de groei en vruchtbaarheid, de weerstand tegen ziekten en de adaptatie aan de bodem."

Zelfs heb ik ervaren dat ook de smaak van de vruchten er door kan veranderen. Ook dat heb ik nagezocht omdat ik het vreemd vond toen ik dat waarnam, maar ook daar vond ik bevestiging voor. Ik heb namelijk een pluerry, een kruising van een Japanse pruim met een kers, die ik geënt had op de onderstam van een ijsperzik. De perzik-ent was dood gegaan, maar de onderstam niet. Tot mijn verrassing smaakten de pluerries van de op de perzik onderstam geënte boom aanmerkelijk zoeter dan die van de originele boom.

Vanzelfsprekend is het natuurlijk wel zo dat de ent alleen maar het soort fruit geeft van de soort waar de ent van afkomstig is, maar niettemin heeft de onderstam dus heel veel invloed.
Een zaailing van een fruitsoort, citrus of wat dan ook, moet een bepaalde leeftijd hebben om te gaan bloeien. De onderstam heeft die bloeirijpheid al bereikt en geeft de nodige hormonen door aan de ent. Zo zie ik dat dus, maar ik ben geen botanicus.

[Dennis_S]

Dank heren, ik ben ook geen entspecialist, mijn kennis daarover is blijkbaar te beperkt. Met wat ik nu weet ga ik het wellicht anders aanvliegen. Maar ik heb natuurlijk geen idee of mijn plant überhaupt lekkere vruchten kan produceren. Met alleen bloei zou ik al blij ,in vanwege de geur! Ik heb een wel bloeiende en vruchtdragende Buddhas Hand, maar de bloei vind ik fijner dan de vruchten die de plant uit zijn structuur trekken. Dank, weer wat geleerd!

[Filmo]

Ja, weer veel bijgeleerd door jullie research! Bedankt daarvoor. Ben weer hoopvol voor de toekomst van mijn aanwinsten.

[fcapri]

Maar ik heb natuurlijk geen idee of mijn plant überhaupt lekkere vruchten kan produceren. Met alleen bloei zou ik al blij ,in vanwege de geur! Ik heb een wel bloeiende en vruchtdragende Buddhas Hand, maar de bloei vind ik fijner dan de vruchten die de plant uit zijn structuur trekken. Dank, weer wat geleerd!

als je een tak neemt van een vruchtdragende boom, dan zal die ent op jouw boom dus ook vruchten leveren. als de originele boom waar je de tak af nam, eetbare vruchten had, zal die tak ge-ent op jouw boom ook eetbare vruchten leveren. of de rest van de boom vruchten zal aanmaken, dat weet ik niet.
normaal moet een zaailing ook tussen de 10 en 20jaar vruchten leveren, tenzij die vind dat het klimaat niet geschikt is om vruchten te maken
normaal zou de smaak op de enttak weinig tot niks mogen veranderen door de onderstam. want anders zou elke citroen ge-ent op poncirus de terpentijn smaak moeten doorkrijgen van de stam

als je echter een eetbare citroen kruist met een poncirus, dan ga je wel vruchten krijgen die de slechte smaak van poncirus meenemen. hier moet je dus mee opletten, want door de wintervaste eigenschappen mee te nemen, neem je ook de slechte eigenschappen mee.
bij enten ga je dit niet of minder hebben. de wintervastheid komt erdoor dat de poncirus zijn sapstroom stopt. je enten gaan hierdoor wel bladverlies krijgen maar gaan niet dood (of minder snel).
als een gewone citroen tot -2°C aankan, en poncirus tot -25 moet je niet verwachten dat je ge-ente boom dan tot -14°C zou kunnen. die zal -5 tot misschien -8 aankunnen