Einde forum

[palmgek]

Beste palmvrienden, beheerders en eigenaren.

Ontdekte tot mijn schrik vandaag dat het forum offline gaat. Ondanks ik er nog maar weinig gebruik van maakte vindt ik het toch eeuwig zonde als alle informatie en de fotos van alle leden en in het bijzonder mijn eigen fotolog verloren zouden gaan. Dit is in het verleden helaas ook zo met het cemunnos forum afgelopen, ondanks er een oplossing beloofd werd om fotos beschikbaar te houden.
Mijn beide topics bevatten samen grof geschat meer als 1000 fotos. Wat 1 voor 1 downloaden haast ondoenlijk maakt. Ik ben er van overtuigd dat ik niet alleen met dit probleem zit. Is er geen manier om dit forum gewoon op slot te gooien? Maw er kunnen geen berichten meer geplaatst worden, maar de inhoud blijft gewoon toegankelijk?
Ik denk dat hier heel veel mensen ondanks het trieste nieuws heel blij mee zullen zijn.
Wellicht is het onmogelijk en dat zou erg jammer zijn, maar dan heb ik het in ieder geval geprobeerd.
Ik zou ook nog graag alvast iedereen willen bedanken die het mogelijk hebben gemaakt dat we al die jaren van het forum gebruik hebben kunnen maken!! Ondanks soms ook wat stress heb ik er vooral veel genot en plezier van ondervonden

Met vriendelijke groeten aan alle palmvrienden en beheerders.
Hopende op een antwoord op mijn vraag.

[p e t e r]

De website is gratis over te nemen, maar niemand wil hem. Het kost €66/maand welke in het verleden door sponsering grotendeels is gedragen.

De oprichter Christophe, verhuisd naar het buitenland en kan dit niet meer verder zetten.

Er is een back-up voorhanden indien iemand deze nog kan overnemen.

[palmgek]

Peter, bedankt voor je antwoord!

Maar het is me niet helemaal duidelijk, is overname met daarbij de maandelijkse kosten echt de enige optie om de informatie ( fotos en text beschikbaar te houden) ook al kan er niets meer gepost worden en zit het forum als het ware op slot? Iets waar niemand echt rouwig om zal zijn denk ik zo, het forum is op overlijden na, al jaren zo goed als dood.
Kan me ook goed voorstellen dat niemand een medium zoals dit forum in deze toestand en in deze tijd in stand kan houden en daar maandelijks ook nog is 66 euro voor over heeft.
Het aantal posts per week zijn op een hand te tellen. Belangrijker vindt ik persoonlijk dat alle fotos niet verloren gaan. Is er wellicht geen andere gratis optie waarbij we toch nog toegang kunnen krijgen tot de informatie en fotos zonder dat er nog sprake is van een forum?? Ik ben wat dat betreft een leek, maar wellicht weet iemand een mogelijkheid?

[Lagarto]

Ai ja dat zou ik ook erg jammer vinden, ben erg benieuwd. Sponsoring vervalt, geen nieuwe te vinden? Onderbrengen bij een andere exotische/kuipplantenvereniging..?

[lapalmeraie]

Dag allen, dag Palm"vrienden"

Het einde van een "era" ofwel een tijdwerk.

Het zat er natuurlijk ook wel een beetje aan te komen.
Veel fora, en daar maken wij geen uitzondering op, zijn een beetje het slachtoffer van de tijd. Info delen is sneller, dynamischer en ironisch genoeg ook individualistischer geworden.
Een fotootje is eenvoudiger gedeeld via de Socials, de respons is veel male hoger (maar vaak ook veel minder waardevol) en om de basisinfo te weten (waar fora toch op voortbestaan) lijkt AI nu alle antwoorden te hebben. Dat deze laatste daarvoor juist bronnen als het forum gebruikt maakt het wel wat dubbel.

Bewaren niet mogelijk?
Om kort, een laagdrempelig, te antwoorden op bovenstaande en vermoedelijk ook gezamenlijke reactie. Ja het is superzonde dat deze decennia lange informatieschat verloren zijn gaan. Ook ikzelf gebruikte mijn eigen album nog dikwijls om gemakkelijk een bepaalde plant terug te vinden uit de collectie of om te weten wanneer ik deze had aangeplant.

Maar juist het online houden is dé grote kost. Zelfs als "passieve" infobron.
Uiteraard kun je tegenwoordig voor weinig hosting vinden maar daarmee is het probleem niet opgelost. Om alles toegankelijk te houden zou je het moeten overzetten en zoals de url ook al verraadt (http) is alles hopeloos verouderd en dus niet compatibel met al die handige migratietools van nu. De info zit ook verspreid op de server en in een database. Dat maakt het allemaal wat complexer dan het lijkt, of dan zou moeten zijn.
Bovendien heeft het behouden enkel maar zin als daarbij ook alle urls blijven werken!

Dat maakt dus ook het verhuizen naar een andere site, als "sub" site bv onmogelijk.

Herinner hoe we jaren geleden met velen die tool van Christophe "photouploader" zijn gaan gebruiken om foto's te delen. Later werd het domein aangepast (=> twooba) en nog later ook de extensie ( => .com). Hierdoor lijken heel veel foto's hier op het forum niet meer beschikbaar en verlies je heel de context en waarde.

Daarmee de boodschap dat het behouden enkel maar kan als je het as is overneemt en dat is, voor de huidige capaciteit inderdaad duur. Bovendien is ook nog maar de vraag hoe lang http (zonder de "s" dus, überhaupt nog mag blijven bestaan. Wie wil/kan nog eigen geld investeren om alles recht te trekken voor het zeer beperkte gebruik?

Persoonlijke foto's/info
Als jarenlange admin (de anciens zullen het nog weten) en met mijn eigen "lapalmeraie" site als groot onderdeel van palmvrienden.net heb ik dit uiteraard ook uitgebreid met Christophe besproken.
Het is een moeilijke beslissing en voelt echt wel een beetje als een kindje achterlaten.
Juist omdat we begrijpen dat er zo veel voor elk persoonlijk, waardevolle herinneringen in zit, stonden we erop om het afsluiten toch zeker ook aan te kondigen. Dat is lang niet op elk forum gebruikelijk.

Ik heb zelf mijn album nu manueel, foto per foto, offline gehaald. Waar interessant voor mijzelf.
En ja dat is véél werk. Zo'n 186p. in mijn geval. Nu is lang niet alles relevant, en misschien had/heb je een deel toch al. Het is doenbaar en beter dan niets.

Tip: de niet zichtbare "photouploader" foto's kun je weer zichtbaar maken door de url aan te passen van photouploader.org naar twooba.com.

Geen absoluut einde?
Zelf heb ik natuurlijk ook inmiddels bijna 17jaar gewerkt aan het stofferen van de "lapalmeraie" website. Wat begon als een typische blog, op uitnodiging van Christophe liep als snel uit de hand een groeide uit tot een groot deel van palmvrienden.net met in het topjaar 2020 meer dan 70.000 bezoekers per maand (...) iets waar ik niet alleen heel trots op terugkijk maar waar ik ook vele jaren heel veel plezier uit heb gehaald.

Jaren lang bestede ik elke treinrit naar het werk (1,5u) met het beantwoorden van de vele vragen uit letterlijk alle hoeken van de wereld. Van een kiwi plantage in Hongerije, een Cycas probleem in Hong Kong tot een enthousiasteling in Quebec (-37°C! ).
Ik ben het voor de grap zelfs gaan bijhouden met een pin voor elke vraag uit een ander land.

Het was fijn om de kennis zo breed te kunnen delen en ik heb er zelf ook veel van bijgeleerd.
Een ander hoogtepunt was uiteraard het bezoek van (Franstalig) tuinprogramma "Jardin & Loisirs".

Eerlijk is eerlijk, ook ik merkte hoe het bezoek daalde sinds de piek in 2020. Deels door de nieuwe media, deels ook door onze oude infrastructuur en misschien deels door andere interesse? De exotenhype is misschien wat voorbij? Of het is met het veranderende klimaat normaal en gemakkelijker geworden? Het zal een combinatie van factoren zijn.

Toch wil ik al die jaren info niet verloren laten gaan. Er zitten toch heel wat belangrijke werkstukken tussen zoals bv de oplijsting van alle Trachycarpus- en Butia soorten. Het onderscheid tussen een Gunnera manicata en tinctoria, het verschil tussen de Washingtonia robusta- en de filifera,... artikels over woekerende vs niet woekerende bamboe,...

Telkens publicaties waar ik mijn achtergrond als bioloog, vele uren zoeken in officiële bronnen en het zo eenvoudige mogelijk uitwerken in heb gestoken om komaf te maken met de wildgroei van desinformatie op het internet.

Ik ben dus druk aan het zoeken om de "lapalmeraie" site te extraheren en op te zetten als zelfstandige site. Als naslagwerk. Misschien en hopelijk, met nog steeds het herkenbare palmvrienden.net als voorvoegsel.

This is it!
En daarmee sluit ik voormijzelf dit hoofdstuk, het forum af.
Ik kijk er vooral met heel veel mooie herinneringen op terug.

De beginjaren met een kleine maar zeer hechte kliek. Ik zie me nog staan bij Christophe in de achtertuin, trots op z'n zaailingen en zelfgemaakte serre. Hetzelfde nostalgische gevoel dat ik had bij het weerzien van mijn vroege "album" pagina's. Zo trots, op zo'n kleine plantjes destijds nog.
Het waren ook de jaren met nog échte winters. Ik zie de paraplu's en afdakjes hier nog staan bij -15°C.

En nadien mijn "eigen" jaren als "admin" met nieuwe energie in uitstapjes, sponsors en zelfs een heuse palmvrienden kortingskaart En natuurlijk het vernieuwde moderator team, de kofferverbakverkoop/ruil op de parkeerplaats bij Guus (Canna-Banana), het uitdelen van de naamstickers, of de afterparty met overweldigende lunch bij Rudi & Erna,... maar ook dé discussie of palmvrienden wel/of niet ook op de FB boot zou stappen...

En de jaren na mijn afscheid als admin, met vooral weer een aantal nieuwe "gezichten".

Ik denk dat we allemaal wel iets van elkaar geleerd hebben en dat we de vele persoonlijke invullingen van deze prachtige hobby vooral mogen koesteren.

Het ga jullie allemaal goed.
Bedankt voor al jullie enthousiasme, jullie wederzijds respect, en bovenal jullie kennisdeling.
Ik blijf bereikbaar op mijn lapalmeraie mailadres en via mijn YouTube kanaal.

Adios!
Niek

[palmgek]

Bedankt voor je uitgebreide toelichting Niek!

Goed om te horen dat in ieder geval jouw meesterwerk een nieuwe toekomst tegemoet kan gaan. Ik wens je veel succes met het extraheren en vervolgens het voortbestaan/uitbreiding. Kan me nog herinneren dat ook ik een kleine bijdrage hieraan heb mogen leveren
Het is me nu duidelijk wat me te doen staat. Ik ga komende weken op mijn gemak een selectie maken van mijn fotos en deze downloaden of wellicht middels screenshots, dat gaat denk ik iets sneller en neemt waarschijnlijk ook minder geheugen in beslag.

Nogmaals de groeten uit het altijd warme Brazilië.
Het gaat jullie goed! Ik wens jullie allemaal nog heel veel tuinplezier

[draco]

Ook namens mij bedankt voor de jarenlange inzet van administrator(s), moderators en actieve deelnemers aan het forum. Hoe het precies was georganiseerd, weet ik niet. Ik heb met veel plezier sinds 2012 mijn bijdragen geleverd en die van anderen gevolgd. Inmiddels loopt mijn active planten hobby ook ten einde en ben ik bezig deze af te bouwen. Op kleine schaal ga ik nog wel even door zolang het gaat.
Draco

[Lagarto]

Om kort te gaan: dank allemaal. Screenshots maken klinkt als een enigszins praktische oplossing Richard Ik vrees dat ik de komende weken niet alle tijd zal hebben om alles van mijn gading te "redden", maar wat niet is dat is niet. Ik overweeg om toch nog naar de International Palm Society over te stappen, meen dat daar al ettelijke BeNe-palmvrienden ook zitten of is hun site eveneens ouderwets en achterhaald opgezet...?

Ennn.... zijn jullie daar onder dezelfde namen te vinden? Dat zal wel mijn eigen insteek zijn, lijkt me wel zo gemakkelijk.

[lapalmeraie]

Bedankt Richard en ja! je hebt me dikwijls geholpen bij bv determinatievragen uit de meest onmogelijke hoeken van de wereld

Jij was inderdaad één van de "latere" instappers Han maar altijd zeer waardevolle bijdrages.

En Lagarto, ook een vaste waarde natuurlijk, printscreens kan maar is dan echt puur voor jezelf want die resolutie is heel laag. Door je pagina's scrollen en "rechtermuisknop -> afbeelding opslaan" gaat eigenlijk nog relatief vlot en je zal zien, door de reacties en wederreacties gaat het eigenlijk nog vlot. Ik was op een uurtje of 2 door het volledige album heen. Ook lang niet alles is echt de moeite en heb je al staan. Het was ook wel weer een leuk terugzien van alles.

Qua alternatieven is er palmtalk maar ben er zelf ook al weer heel lang niet meer geweest. Dat lijkt me het meest toegankelijk maar is natuurlijk wel helemaal anders omdat je met oa veel Amerikanen zit met hele andere problemen dan wij.

In het Duits is er Palmenforum.de waar nog wel wat activiteit te zien lijkt maar ik zelf al 10jr+ niet meer geweest ben.

Of het zeer gelijkaardig aan Palmvrienden, Franse fousdepalmiers.fr waar ikzelf wel nog een beetje actief ben maar bv ook Eduard af en toe wel eens komt.
Wel in het Frans natuurlijk, maar met de translate tools van tegenwoordig lukt dat waarschijnlijk ook? Zo deed ik dat toch op het Duitse forum.
Dat komt qua sfeer maar ook qua problematiek nog het meest dichtbij dit forum maar ook daar is slechts nog een handjevol enthousiastelingen over. "Het forum sterft af" is zelfs letterlijk één van de meest actieve topics.

[Eduard]

De 17 jaar dat ik lid ben van Palmvrienden heb ik intens genoten met namen de eerste 10 jaar Daar er saamhorigheid was, en veel actie en reactie zoals het voor en najaar treffen bij Guus [Canna Banana]. Ik heb veel kennis opgestoken o.a. over palmen en werd ook door dat virus aangestoken Zelf bezeten van boomvarens kon ik mijn kennis doorgeven en ook de kweek van deze plantensoort. Er waren genoeg palmvrienden die dit ook gingen proberen en vaak met goede resultaten
Er zijn nog steeds leden die de kweek doorzetten wat een goede zaak is. daar ik zelf tegen het illegaal weghalen uit de Tasmaanse bossen ben van die prachtige dikke Dicksonia Antarctica's Dit werd een paar jaar geleden nogmaals bevestigd door plantenliefhebbers die daar wonen....

Christophe, Niek, Roderik, Raymond, Peter, de vroege Admins en oprichters van dit forum bedankt
Ik laat mijn e-mail hier achter voor diegene die nog eens contact zoekt of info wil;
oggedu@icloud.com