Gewone Ch.humilis of Vulcano?

Heb jij planten of zaden waar je de naam niet van weet? Plaats hier je foto's en waarschijnlijk kan iemand op het forum je wel verder helpen.

Re: Gewone Ch.humilis of Vulcano?

Berichtdoor Lagarto op 04 maart 2021 22:53

Peleroly schreef:even de belangrijkste verschillen op te sommen.

Belangrijkste kenmerken van een vulcano:
- meer bladeren
- veel minder stekels op de bladstelen
- bladeren minder diep ingesneden
- bredere bladsegmenten
- meer afgerond blad
- compactere groeiwijze


Aangezien in deze draad een mooi overzichtje staat van kenmerken start ik maar geen nieuwe op voor mijn vervolg. Wat vinden jullie dat ik hier heb, een gewone humilis of een vulcano?

Hij is compacter en heeft meer bladeren dan de andere Chamaeropsen die ik heb, maar van de andere hierboven genoemde kenmerken ben ik minder zeker:

verkleind 20210303_093654.jpg
verkleind 20210303_093654.jpg (123.56 KiB) 312 keer bekeken

verkleind 20210303_093702.jpg
verkleind 20210303_093702.jpg (117.58 KiB) 312 keer bekeken

verkleind 20210303_093728.jpg
verkleind 20210303_093728.jpg (98.54 KiB) 312 keer bekeken

verkleind 20210303_093751.jpg
verkleind 20210303_093751.jpg (103.94 KiB) 312 keer bekeken
Lagarto
 
Berichten: 71
Geregistreerd: 09 aug 2020 00:21
Woonplaats: Noord-Drenthe
2 bedankjes

Re: Gewone Ch.humilis of Vulcano?

Berichtdoor draco op 05 maart 2021 02:03

Het is ontegenzeggelijk een compacte Chamaerops maar ik vind het blad niet uitgesproken 'Vulcano'. Ik vrees dat deze Siciliaanse variant van Chamaerops te leiden heeft van de populariteit en dat de puurheid is aangetast door kruising met andere Chamaerops. Een paar geleden jaar werd in diverse tuincentra Chamaerops 'Compacta' aangeboden en daarvoor werd dit type palm al onder de naam 'Etna' verkocht. Bijgaand een afbeelding van de 'Vulcano' uit mijn verzameling. Deze stamt uit de periode van de eerste introductie.
Het fenotype van Chamaerops is zeer variabel en er worden talrijke varianten benoemd en beschreven. Een drietal daarvan worden officieel erkend, Chamaerops humilis var. humilis, - var. argentea en - var. arborescens'. http://www.llifle.com/Encyclopedia/PALM ... ps_humilis
Ter vergelijking het fenotype met de bladvorm van Chamaerops humilis var. humilis.
Bijlagen
Chamaerops.var. vulcano'.jpeg
Chamaerops.var. vulcano'.jpeg (139.34 KiB) 255 keer bekeken
Chamaerops.var. vulcano.jpeg
Chamaerops.var. vulcano.jpeg (114 KiB) 255 keer bekeken
Chamaerops humilis var. humilis.jpeg
Chamaerops humilis var. humilis.jpeg (192.64 KiB) 255 keer bekeken
Laatst bijgewerkt door draco op 05 maart 2021 17:35, in totaal 2 keer bewerkt.
"Alleen mensen die kunnen twijfelen zijn in staat hun wereldbeeld bloot te stellen aan nieuwe feiten en inzichten"
Avatar gebruiker
draco
 
Berichten: 6072
Geregistreerd: 17 sep 2012 21:49
600 bedankjes

Re: Gewone Ch.humilis of Vulcano?

Berichtdoor johny op 05 maart 2021 12:35

@draco
Er zou geen verschil zijn tussen Ch.humilis var cerifera en var argentea ?
Sterker nog er word beweerd dat de goede officiële naam Chamaerops var argentea zou moeten en var cerifera een synoniem ;)
Ch. var. arborescens' lijkt me interessant omdat deze maar een enkele stam heeft.
johny
 
Berichten: 113
Geregistreerd: 26 jan 2021 11:25
Woonplaats: Dilsen-Stokkem
11 bedankjes

Re: Gewone Ch.humilis of Vulcano?

Berichtdoor draco op 05 maart 2021 14:03

Of Chamaerops var. cerifera en var. argentea synoniem zijn, is mij niet geheel duidelijk. Met argentea wordt soms ook de wit/zilver bemeelde onderzijde van het blad aangeduid. Ongeveer zoals te zien bij het jongste blad van de 'Vulcano' hierboven. Maar volgens Daniel Jacquemin in Les Palmiers Ornamenteux komt dat zilverkleurig tomentum veel voor bij Chamaerops en wordt deze ook wel vermeld als Ch. humilis var. tomentum.
Hier staat de var. arborescens. viewtopic.php?f=49&t=22386&hilit=rimboe+in+de+polder Jaren geleden werden er ook wel zaailingen van deze variant aangeboden. Mijn exemplaar heeft het vrouwelijk geslacht en ik heb meermaals geprobeerd de bloemen te bestuiven met pollen van een cerifera. Er vindt wel zaadzetting plaats maar de zaden blijven leeg.
"Alleen mensen die kunnen twijfelen zijn in staat hun wereldbeeld bloot te stellen aan nieuwe feiten en inzichten"
Avatar gebruiker
draco
 
Berichten: 6072
Geregistreerd: 17 sep 2012 21:49
600 bedankjes

Re: Gewone Ch.humilis of Vulcano?

Berichtdoor Lagarto op 05 maart 2021 15:46

Dank Draco, de bladeren vind ik ook weinig typisch vulcano voor zover mijn kennis reikt.

Van jouw foto's zijn de bovenste twee vulcano?
Lagarto
 
Berichten: 71
Geregistreerd: 09 aug 2020 00:21
Woonplaats: Noord-Drenthe
2 bedankjes

Re: Gewone Ch.humilis of Vulcano?

Berichtdoor Rob op 05 maart 2021 22:51

Officieel is er alleen C. humilis, maar er zijn meerdere vermeldingen van variaties.
Er zijn ook nog microcarpa, macrocarpa, conduplicata, tenuifrons...
Ik heb sinds een jaar of wat een C. humilis microcarpa en macrocarpa in volle grond, maar ze lijken allen erg veel op elkaar.

cerifera = argentea voor zover ik weet

08/09, -14.7°C_____14/15, - 3.6°C_____20/21, -9.1°C
09/10, -10.0°C_____15/16, - 5.9°C
10/11, - 7.9°C_____16/17, - 7.9°C
11/12, -14.7°C_____17/18, - 8.3°C
12/13, - 7.9°C_____18/19, - 7.5°C
13/14, - 0.8°C_____19/20, - 2.8°C
Avatar gebruiker
Rob
Beheerder
Beheerder
 
Berichten: 8893
Geregistreerd: 05 aug 2011 23:08
Woonplaats: Halsteren, NL
837 bedankjes

Re: Gewone Ch.humilis of Vulcano?

Berichtdoor johny op 05 maart 2021 23:33

ok dat is duidelijk Rob maar waar haal jij al die palmen :lol:
of is dat van jaren bezig zijn met deze stekelbeesten :?:
site gevonden met wat uitleg van deze soort, ze geven aan dat deze soort toch wel wat meer fosfaat nodig heeft vooral jong leeftijd ?

https://www.plantsrescue.com/tag/chamae ... borescens/
johny
 
Berichten: 113
Geregistreerd: 26 jan 2021 11:25
Woonplaats: Dilsen-Stokkem
11 bedankjes

Re: Gewone Ch.humilis of Vulcano?

Berichtdoor Rob op 06 maart 2021 23:04

In dit geval heb ik de micro/macrocarpa ooit gekregen.
De gewone humilis, de cerifera, en vulcano ooit gekocht. De conduplicata, tenuifrons en var argentea heb ik nooit zelf ergens gezien, maar kwam een vermelding tegen op een ander forum.

08/09, -14.7°C_____14/15, - 3.6°C_____20/21, -9.1°C
09/10, -10.0°C_____15/16, - 5.9°C
10/11, - 7.9°C_____16/17, - 7.9°C
11/12, -14.7°C_____17/18, - 8.3°C
12/13, - 7.9°C_____18/19, - 7.5°C
13/14, - 0.8°C_____19/20, - 2.8°C
Avatar gebruiker
Rob
Beheerder
Beheerder
 
Berichten: 8893
Geregistreerd: 05 aug 2011 23:08
Woonplaats: Halsteren, NL
837 bedankjes

Re: Gewone Ch.humilis of Vulcano?

Berichtdoor johny op 07 maart 2021 00:31

ok we kunnen wel zeggen dat je al een hele boterham palmen op hebt, alleen maar lof waar wij ook mee profiteren van jou kennis :thumb_up:
johny
 
Berichten: 113
Geregistreerd: 26 jan 2021 11:25
Woonplaats: Dilsen-Stokkem
11 bedankjes

Re: Gewone Ch.humilis of Vulcano?

Berichtdoor draco op 07 maart 2021 02:10

Rob schreef:Officieel is er alleen C. humilis, maar er zijn meerdere vermeldingen van variaties.
Er zijn ook nog microcarpa, macrocarpa, conduplicata, tenuifrons...
Ik heb sinds een jaar of wat een C. humilis microcarpa en macrocarpa in volle grond, maar ze lijken allen erg veel op elkaar.


'carpa' heeft betrekking op de spadix i.e. onderdeel van de bloeiwijze: Chamaerops var. macrocarpa - à spadice rameux. Très gros fruits ovoïdes d 'un beau jaune doré, marron à maturité. (vertakte spadix en zeer grote vruchten met een mooie goudgele kleur, bij rijping verkleurend naar kastanjebruin).

var conduplicata = duplicifolia (?) Ch. var. duplicifolia heb ik wel gehad maar de laatste keer verdween het verschijnsel nadat de palm was verpot. Dit fenotype heeft dubbel zoveel en diep ingesneden bladeren die 2 lagen vormen. Hierdoor verkrijgt het blad een fijn gedeeld grasachtig uiterlijk.
var. tenuifrons - très gracieux palmiers aux feuilles largement decoupées en long segments retombants.
De lol was om in grote partijen bij importeurs op zoek te gaan naar dergelijke afwijkende vormen.
"Alleen mensen die kunnen twijfelen zijn in staat hun wereldbeeld bloot te stellen aan nieuwe feiten en inzichten"
Avatar gebruiker
draco
 
Berichten: 6072
Geregistreerd: 17 sep 2012 21:49
600 bedankjes

Vorige
Volgende

Keer terug naar Plantenidentificatie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 4 gasten