Sabal minor of niet ?

Heb jij planten of zaden waar je de naam niet van weet? Plaats hier je foto's en waarschijnlijk kan iemand op het forum je wel verder helpen.

Sabal minor of niet ?

Berichtdoor johny op 12 apr 2022 08:19

Recent 2 grote Sabal gekocht onder naam S. minor
Heb twijfels , voor mij van belang kwestie winterbescherming planten op zicht zijn ok
Bij zelf zoeken op web zie ik de bomen niet meer door het bos.
Costa en hastula zou bepalend zijn ?
laatste foto blad redlijk V vorm en afgebogen
Beide planten hebben een joekel van ondergrondse ronde stam.
Mogen deze geen vezels aan blad hebben ? is de costa te groot ?
Zouden het S.etonia kunnen zijn ? of ...
Raad gevraagd aan experts en eventueel fotos van liefhebbers met kenmerken of foto Sabal minor
Bijlagen
20220411_163704 (Middel).jpg
20220411_163704 (Middel).jpg (378.09 KiB) 979 keer bekeken
20220411_164031 (Middel).jpg
20220411_164031 (Middel).jpg (211.13 KiB) 979 keer bekeken
20220412_080634 (Middel).jpg
20220412_080634 (Middel).jpg (462.15 KiB) 979 keer bekeken
20220412_080658 (Middel).jpg
20220412_080658 (Middel).jpg (387.69 KiB) 979 keer bekeken
johny
 
Berichten: 514
Geregistreerd: 26 jan 2021 11:25
40 bedankjes

Re: Sabal minor of niet ?

Berichtdoor tankton op 12 apr 2022 09:40

Heb je een foto van de stam? Sabal minor staat er om bekend vrijwel geen stam te hebben, of hooguit een kleine dikke prop
We are here to care for the garden
tankton
 
Berichten: 300
Geregistreerd: 11 okt 2021 10:45
Woonplaats: Betuwe
12 bedankjes

Re: Sabal minor of niet ?

Berichtdoor johny op 12 apr 2022 14:34

Dat ga ik niet doen daarvoor moet je hem bijna volledig ontwortelen.
Er zijn meerder Sabal met ondergrondse stam of zeker in jongere jaren, dat geeft geen indicatie over het soort.
johny
 
Berichten: 514
Geregistreerd: 26 jan 2021 11:25
40 bedankjes

Re: Sabal minor of niet ?

Berichtdoor Dennis_S op 12 apr 2022 20:17

Johny, ik ben geen echte expert op het gebied van Sabal. Maar de tweede foto doet me sterk denken aan S. minor. Maar de eerste, derde en vierde foto absoluut niet. Dan denk ik eerder aan S. palmetto oid. Ook de stam wijkt af van S. minor. Die heeft toch wel echt een meer ondergrondse groeiwijze. maar omdat deze wellicht potgeteeld is, kan dat afwijken. Maar aan de andere kant, zo'n groot exemplaar potgeteeld, dat denk ik niet. Ook is het blad wel erg netjes voor een S. minor. Die bladeren zijn toch wel gevoelig voor wind. Ik heb zelf een vrij klein exemplaar sinds een haar of vijf in de volle grond staan. Die komt overeen met foto 2, maar zeker niet met de andere foto's (ik kijk naar de hastula vooral dan). Kortom, ik weet het niet zeker, maar neig naar niet S. minor. Mooi exemplaar is het wel! Maar wees dus voorzichtig als je deze in de volle grond zet. Minor kan een hoop hebben, maar de andere minder of niet.
Dennis_S
 
Berichten: 2627
Geregistreerd: 21 jul 2012 14:21
Woonplaats: Rhenen
338 bedankjes

Re: Sabal minor of niet ?

Berichtdoor palmgek op 13 apr 2022 12:40

Het determineren van Sabal soorten in niet gemakkelijk. Zelfs niet voor experts. Een Sabal minor is echter de meest afwijkende en daarmee dus ook het gemakkelijkst te identificeren. Zeker als ze al wat ouder zijn. Ik ben ook geen expert op dit gebied. Ik heb echter wel een foto voor je van 2 +/- 30 jaar oude exemplaren. Wellicht dat je er wat aan hebt
Afbeelding
Tis zoals tis
Avatar gebruiker
palmgek
 
Berichten: 3231
Geregistreerd: 07 dec 2010 19:32
Woonplaats: Fortaleza Brasil
381 bedankjes

Re: Sabal minor of niet ?

Berichtdoor johny op 13 apr 2022 13:37

doe een oproep om foto's van soort echte sabal minor te plaatsen vooral kenmerk blad, ik denk dat menig liefhebbers deze palm bezitten

effe wat opzoeking gedaan:
wat voor waarheid word vermeld ?
1 S.minor zou geen draden aan bladsegmenten mogen hebben
2 blad zou steeds in midden gespleten zijn tot op steel ?? segmenten van blad gespleen tot bijna aan basis (palmetto gaat maar tot 1/2 v blad ingesneden)
3 costa steeds kort (moeilijk te interpreteren) verlengde tot van steel en hierdoor vlak blad en geen afbuiging.
4 ondergrondse stam (niet zo duidelijk onderscheid bij jongere palmetto duurt het lang voor stam komt )
5 hastula stomp (kroontje bovenkant blad)
6 bifid gespleten bladpunt is weinig bij minor en groot groot bij palmetto en bij etonia tot bijna aan basis
zo te zien zijn die van mij geen Sabal minor maar welke dan wel ?
gespleten bladsteelbasis zou duiden op S.palmetto

zou het een S.palmetto zijn denk ik of een kruising ?

Als ik de soort zeker zou kennen weet ik welke bescherming deze moet.
you tube filmpje (ik zie het niet zitten )
https://www.youtube.com/watch?v=VgP2wMt3-2g
Bijlagen
Sabal minor stam ondergronds.jpg
Sabal minor stam ondergronds.jpg (122.31 KiB) 887 keer bekeken
Sabal minor ondergrondse groei bladeren.JPG
Sabal minor ondergrondse groei bladeren.JPG (139.52 KiB) 887 keer bekeken
Sabal minor-w_hole-720.jpg
Sabal minor-w_hole-720.jpg (137.72 KiB) 887 keer bekeken
sabal minor blad midden slip open.jpg
sabal minor blad midden slip open.jpg (116.14 KiB) 887 keer bekeken
Sabal minor vs mexicana.JPG
Sabal minor vs mexicana.JPG (121.44 KiB) 887 keer bekeken
Sabal palmetto cabbage-palm-leaves draden aan blad.jpg
Sabal palmetto cabbage-palm-leaves draden aan blad.jpg (182.82 KiB) 887 keer bekeken
sabal palmetto blad 1210107.jpg
sabal palmetto blad 1210107.jpg (103.14 KiB) 887 keer bekeken
Sabal minor blad jong plant.JPG
Sabal minor blad jong plant.JPG (29.57 KiB) 887 keer bekeken
SAMI8-plnt-trnk-720.jpg
SAMI8-plnt-trnk-720.jpg (121.59 KiB) 887 keer bekeken
Sabal_palmetto_leaf.jpg
Sabal_palmetto_leaf.jpg (210.86 KiB) 886 keer bekeken
sabal sterke fifid (Middel).jpg
sabal sterke fifid (Middel).jpg (319.12 KiB) 857 keer bekeken
sabal gespleten bladsteelbasis (Middel).jpg
sabal gespleten bladsteelbasis (Middel).jpg (419.53 KiB) 857 keer bekeken
johny
 
Berichten: 514
Geregistreerd: 26 jan 2021 11:25
40 bedankjes

Re: Sabal minor of niet ?

Berichtdoor Rob op 13 apr 2022 22:23

Johnie,

Vermoedelijk is dit toch een kruis of palmetto. Sabal blijft erg lastig zoals ook Richard al zei - ik stoei er ook al jaren mee (en ben in 2012 al een palmetto verloren):
Ik heb er 2 Sabal minors staan hier (+ 2 S. Lisa en 2 S. Louisiana)

Een van mijn 'minors' is een evenbeeld van de jouwe - ooit gekocht als minor, maar vermoedelijk een kruis met of een palmetto).
De andere lijkt sprekend op je foto hierboven SAMI8-plnt-trnk-720.jpg. Van die laatste ben ik zeker 100% zeker minor. Is niet hoger dan 1m in 15 jaar, geen zichtbare stam, en heeft al eens gebloeid.
Het verschil in groeisnelheid en winter bestendigheid is alvast duidelijk. De 'echte' minor heeft nergens last van, nul bladschade en overleefde zelfs winter 2012 zonder enige bescherming (-14°) met niet al te veel schade.
De vermoedelijk palmetto/minor cross echter heeft elke winter wat lichte schade/bruine puntjes, en is blijkbaar gewoon minder bestendig.
Zal morgen ff foto schieten van beiden met details als boven indien mogelijk. Vind het wel interressant!

Let wel: ook Palmetto kan gewoon in grond hier. Wel iets eerder bescherming nodig vanaf zo'n -5/-6 of zo pas. de 'echte' Minor krijgt hier pas iets richting de -10


Cheers
Rob

08/09, -14.7°C_____14/15, - 3.6°C_____20/21, -9.1°C
09/10, -10.0°C_____15/16, - 5.9°C
10/11, - 7.9°C_____16/17, - 7.9°C
11/12, -14.7°C_____17/18, - 8.3°C
12/13, - 7.9°C_____18/19, - 7.5°C
13/14, - 0.8°C_____19/20, - 2.8°C
Avatar gebruiker
Rob
Beheerder
Beheerder
 
Berichten: 10528
Geregistreerd: 05 aug 2011 23:08
Woonplaats: Halsteren, NL
1005 bedankjes

Re: Sabal minor of niet ?

Berichtdoor palmgek op 14 apr 2022 00:03

Ga voor de winter bescherming gewoon uit van de worst case dan kan je geen fouten maken. Heb zo'n vermoeden dat je er nooit precies achter gaat komen wat het nu exact is :roll:
Tis zoals tis
Avatar gebruiker
palmgek
 
Berichten: 3231
Geregistreerd: 07 dec 2010 19:32
Woonplaats: Fortaleza Brasil
381 bedankjes

Re: Sabal minor of niet ?

Berichtdoor Rob op 15 apr 2022 21:51

Hierbij mijn 2 Sabal minor.
De verschillen zijn mega groot.

Eerste 3 foto's is de grootste - gekocht als minor, maar vermoedelijk kruis. Elke winter wel iets aan schade aan blad. Beschermd bij -6° of lager.

De tweede 3 zijn mijn oudste en echte minor. Deze is minder dan half zo groot (<1m), 15 jaar oud, en word niet beschermd. Heeft in 2014 of zoiets al eens gebloeid op deze hoogte.


Wat het meeste vooral opvalt is dat de echte S. minor zijn bladinsnijding heeft tot aan de hastula, en de kruis maar ergens halfweg. Voorts heeft de 'echte' na slechts 15 jaar nog GEEN stam.
Tenslotte: de bladkleur: echte minor is donkerder, doffer en iets blauwer, de kruis is frisser, groener, en lichter.
Bijlagen
20220415_173534.jpg
Sabal minor (vrijwel zeker kruis)
20220415_173534.jpg (523.6 KiB) 744 keer bekeken
20220415_173641.jpg
Sabal minor (vrijwel zeker kruis)
20220415_173641.jpg (539.64 KiB) 744 keer bekeken
20220415_173547.jpg
Sabal minor (vrijwel zeker kruis)
20220415_173547.jpg (377.11 KiB) 744 keer bekeken
20220415_173556.jpg
Sabal minor
20220415_173556.jpg (569.19 KiB) 744 keer bekeken
20220415_173635.jpg
Sabal minor
20220415_173635.jpg (498.07 KiB) 744 keer bekeken
20220415_173611.jpg
Sabal minor
20220415_173611.jpg (477.51 KiB) 744 keer bekeken

08/09, -14.7°C_____14/15, - 3.6°C_____20/21, -9.1°C
09/10, -10.0°C_____15/16, - 5.9°C
10/11, - 7.9°C_____16/17, - 7.9°C
11/12, -14.7°C_____17/18, - 8.3°C
12/13, - 7.9°C_____18/19, - 7.5°C
13/14, - 0.8°C_____19/20, - 2.8°C
Avatar gebruiker
Rob
Beheerder
Beheerder
 
Berichten: 10528
Geregistreerd: 05 aug 2011 23:08
Woonplaats: Halsteren, NL
1005 bedankjes

Re: Sabal minor of niet ?

Berichtdoor johny op 16 apr 2022 00:06

bedankt Rob het blijft inderdaad een moeilijke voor determinatie.
Ik volg je in je redenering, spijtig dat deze zo langzaam groeien heb zelf ook verschillend kleintjes, zal het wel niet meer mee maken wat het word al groot exemplaar (ben 68) als de kleinkinderen interesse hebben kunnen die wellicht hiervan genieten als beginneling nog niet in de smiezen.
Een kenmerk staat als een paal boven water de blad segmenten zij ingesneden tot op hastula of bladsteel, en blad mag geen V vorm vertonen met deze voorkennis vallen er al veel af :cry:
Heb de handelaar op de hoogte gebracht niet als reclamatie maar als info om onder juiste naam verkoop te stellen om ander niet teleur te stellen echter kwam als antwoord dat hun groothandelaar een zeer bekwame expert is :lol: :lol:
Om te eindigen gaan ze de grond in en zoals jullie voor stellen nog maar een bij met winter bescherming -5C
johny
 
Berichten: 514
Geregistreerd: 26 jan 2021 11:25
40 bedankjes

Volgende

Keer terug naar Plantenidentificatie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 4 gasten