zijn palmen altijd 2 slachtig?

[Kelvin Cooke]

Inderdaad Gouden HandPalm, mijn bedoeling was inderdaad de een geslacht/soort aanduiding.

Geslacht: Chamaedorea
Soorten: seifrizii & microspadi

[draco]

Met een 6-10 x loupe kun je vaak al vaststellen of de bloem mannelijk of vrouwelijk is. Ook met het blote oog is de sexe soms duidelijk, wanneer bij het aantikken een fijn poeder van de bloemen opstuift. Bijgaande foto's zijn van een bloeiende Trachycarpus wagnerianus man en vrouw. Deze palm is tweehuizig (dioecious). De bloem is driedelig of een meervoud ervan, met bij de man 6 meeldraden elk voorzien van 2 helmknoppen met het pollen of stuifmeel. De bloembladen zijn rudimentair aanwezig. De vrouwelijke bloem heeft 3 vruchtbeginsels voorzien van een stempel. Als het stuifmeel hierop valt, groeit vanuit de pollenkorrel een buis met de celkern door de stijl van de stempel naar het vruchtbeginsel, alwaar deze de eicel binnendringt. De bevruchte eicel of zygote ontwikkelt zich vervolgens tot het zaad.

[ralph van hemert]

Toch -ondanks de verwarring hier en daar (Kelvin bedoelde met 'geslacht' eigenlijk 'soort') is dit een leerzaam topic. Merci. Zo steek je nog wat op.

Maar na deze info wil Ralph natuurlijk weten of hij een mannelijke Chamaedorea heeft of een vrouwelijke. Dan weet je ook of Je voortaan 'hij' of 'zij' tegen je plant moet zeggen.

Haha je kan gedachten lezen!

Met een 6-10 x loupe kun je vaak al vaststellen of de bloem mannelijk of vrouwelijk is. Ook met het blote oog is de sexe soms duidelijk, wanneer bij het aantikken een fijn poeder van de bloemen opstuift. Bijgaande foto's zijn van een bloeiende Trachycarpus wagnerianus man en vrouw. Deze palm is tweehuizig (dioecious). De bloem is driedelig of een meervoud ervan, met bij de man 6 meeldraden elk voorzien van 2 helmknoppen met het pollen of stuifmeel. De bloembladen zijn rudimentair aanwezig. De vrouwelijke bloem heeft 3 vruchtbeginsels voorzien van een stempel. Als het stuifmeel hierop valt, groeit vanuit de pollenkorrel een buis met de celkern door de stijl van de stempel naar het vruchtbeginsel, alwaar deze de eicel binnendringt. De bevruchte eicel of zygote ontwikkelt zich vervolgens tot het zaad.

Geld dit nou ook voor de Chamaedorea? Stukje onder de Microscoop leggen en kijken maar.
ben benieuwd.

alvast bedankt.

[Kajsa12]

Hier kun je wat bloeiwijzen zien van verschillende Chamaedorea soorten.
http://fm2.fieldmuseum.org/plantguides/guide_pdfs/195%20Chamaedorea%20Guide%20v1.pdf

C. microspadix staat daar niet bij, maar wanneer je het verschil ziet tussen de mannelijke en vrouwelijke bloeiwijzen bij de andere soorten, zal het bij C. microspadix ook wel lukken.

Misschien kun je met een camera ook wel flink inzoomen en een foto maken.(Ik zal het bij die van mij ook eens proberen)

[draco]

Bloemen van andere palmsoorten zullen hetzelfde driedelige bouwschema hebben, maar of het altijd duidelijk zichtbaar is...? Bij mijn Rhapis waren de mannelijke meeldraden moeilijk te zien omdat de vergroeide kelkbladen het directe zicht ontnamen. Ik moest de bloemen très petite openpeuteren om ze te kunnen zien. Wellicht waren de bloemen nog onvolgroeid.
Bijgaande plaatjes en citaten uit Palmen... van Wilhelm Lötschert kunnen misschien een en ander verduidelijken. Een palmvrucht kan tot 3 zaden bevatten, maar ze kunnen ook versmolten zijn tot een enkel zaad zoals bij Cocos nucifera of gescheiden zoals bij Phoenix dactylifera. Als regel zijn er 3 meeldraden, maar bijvoorbeeld Phytelephas macrocarpa heeft er soms wel meer als 150. Foto 2 A t/m D, zaad van resp. Cocos nucifera, Arenga pinanga, Phoenix dactylifera, Coelococcus sp.

[ralph van hemert]

Hier kun je wat bloeiwijzen zien van verschillende Chamaedorea soorten.
http://fm2.fieldmuseum.org/plantguides/guide_pdfs/195%20Chamaedorea%20Guide%20v1.pdf

C. microspadix staat daar niet bij, maar wanneer je het verschil ziet tussen de mannelijke en vrouwelijke bloeiwijzen bij de andere soorten, zal het bij C. microspadix ook wel lukken.

Misschien kun je met een camera ook wel flink inzoomen en een foto maken.(Ik zal het bij die van mij ook eens proberen)

Bedankt! Kan ik wel wat mee.
Heb nog even een foto gemaakt van een knopje.
Ik heb het vermoeden dat het hier gaat om een mannetje...
Wat denken jullie?

[jos944]

ik heb het hele onderwerp niet gelezen maar ik denk dat de vraag moet zijn: Zijn alle palmen 2 huizig / 2 slachtig.

[Rob]

Ik denk dat dit is wat je nodig hebt Ralph:
http://rjb.revistas.csic.es/index.php/r ... le/292/287

Wel iets aan wetenschappelijke kant, maar als je goeie foto's zoekt dan heb je hier iets!
Je foto is me nog iets vaag, maar ik vermoed voor de microspadix een man.

Even voor de goed orde: Chamaedorea kruisen redelijk gemakkelijk, maar er gelden binnen het genus wel enige 'regels'. Er is een verdeling in enkele groepen binnen Chamaedorea die zich redelijk voortvarend laten kruisen binnen die groep, maar erbuiten niet.
Als je meerdere in bloei hebt staan, dan zou je kunnen proberen te bestuiven met een penseeltje oid....met een beetje mazzel krijg je zaden.

EDIT:
Donald R. Hodel (in 'Chamaedorea Palms: The Species and Their Cultivation'):

The Chamaedorea genus is subdivided into groups of species called subgenera. C. microspadix and C. radicalis are in a group of their own, subgenera Moreniella. C. cataractum is in the subgenera Stephanostachys, along with others like C. deckeriana, oreophila, and tepejilote. According to the book, "The extent to which chamaedoreas will hybridize across subgeneric lines is unknown." But, C. oreophila reportedly hybridizes with C. microspadix and C. radicalis, so perhaps crosses with C. cataractum would be possible as well.

Verder nog dit: C. radicalis x microspadix is een niet klusterende Chamaedorea en kan dus.
Dit kleine bokje moet ik maar eens op mijn lijstje zetten....

Rob

[draco]

De conclusie van Rob over de sexe van jouw palm Ralph, waag ik voorzichtig te bevestigen.

[Rob]

Heb ook nog ff gekeken naar die Radicalis bloei in je foto, maar afgaand op de foto's in het artikel, moeten we wellicht zelfs twijfelen aan die naam. De 'spacing' tussen de bloemen is vrij groot voor een radicalis.

Ralph,
Kun je proberen echt scherpe close ups van beide te maken?
Ik zal van mijn microspadix ook ff foto's maken morgen voor ID - kon wel eens een nooit topic worden.