de eerste winterharde washingtonia -15

[ramon van weezep]

blijft leuk dat marktplaats, deze wil ik even met jullie delen.

http://www.marktplaats.nl/a/tuin-en-ter ... ousPage=lr

[Rob]

Weer 3 klanten die zo een berg Euro's armer zijn...

[Dennis_S]

Dit soort dingen kan ik slecht tegen. Ik heb de adverteerder een reactie gestuurd dat het eerlijker zou zijn als ze zou vermelden dat deze palm alleen kortstondig enkele graden vorst kan verdragen. Het is een vriendelijke mail, ben benieuwd of er reactie komt en of de advertentie wordt aangepast. ZOu anders echt jammer zijn van die toch wel fraaie exemplaren.

[enrico]

Prachtig formaat, maar geen filifera.
Ben toch wel benieuwd naar wat een grotere Washingtonia filifera in Nederland aan zou kunnen. Heb inmiddels een kleine aangeplant gekweekt uit zaad uit Arizona, waar ze tot -22 hebben overleeft. Droog dat wel. Maar ook meerdere dagen zwaar onder 0.
Dan heb ik ook nog wat kleine filiferas staan opgekweekt uit zaad van exemplaren tussen krasnodar en sochi, Rusland. Daar hebben ze -14 overleeft, en interessant genoeg valt er 1700mm! regen uit de lucht op jaarbasis, s winters gemiddeld bijna 200mm per maand.

filiferas in Rusland:
https://www.google.nl/maps/@43.9082462, ... e0!6m1!1e1

https://www.google.nl/maps/@43.9077146, ... P5WovQ!2e0

[Dennis_S]

Haha, ja, meerdere dagen onder o, maar dat zullen dan toch echt maar korte momenten zijn geweest. Ik ben er van overtuigd dat extremen over heel korte perioden zijn geweest. Die exemplaren staan dichtbij de dode zee op ongeveer dezelfde breedte als de Cote d'Azur. Het zou mij zeer verbazen als in ons Nederlandse klimaat een Washintonia twee dagen onder 0, al is het maar een paar graden onder 0, zou overleven. Ook al omdat wij gewoon in de winter geen dagen hebben waar het na 10 graden vorst overdag ineens 20 graden boven 0 kan zijn. Gelukking maar, dan zouden wij geen hobby meer hebben, want dan stonden op elke hoe van de straat palmen.

[enrico]

De zwarte zee, daar ging t mij niet om, wel dat er gezegd wordt dat filifera niet tegen vocht kan (1700mm lijkt me aardig wat vocht). De exemplaren in arizona hebben tot 5 dagen achtereen onder 0 gehad, meerdere dagen s nachts tot -18, -20, -22. Zal de statistieken voor dat plaatsje nog eens zoeken. Nogmaals, denk niet dat t in Nederland zomaar zou lukken, maar dat filifera misschien wel beter is dan robusta of hybride.

groet Eric

[Dennis_S]

Dat lijkt me ook een behoorlijke hoeveelheid vocht. Zomers lijken ze nooit water genoeg te kunnen hebben, in de winter zal het wel een ander verhaal zijn. Daar heb ik nog geen ervaring mee. De ervaring van sommige leden is juist dat robusta sterker is, maar of dat over vochttolerantie gaat of over koude tolerantie weet ik niet. Je hebt in ieder geval wel interessante informatie neergezet. Zie jij verschil tussen filifera en robusta in je eigen tuin? Of heb je ze niet in de volle grond? ik heb zelf een robusta geplant op aanrtaden van anderen. Is pas eerste jaar, kan er volgend jaar iets meer over zeggen hoop ik..

[Rob]

Ben toch wel benieuwd naar die plek in Arizona.
Behoudens het noordoosten van Arizona komen ze maar zelden aan echt hele zware koude (Phoenix en Tucson hebben all time koude records van resp 17 en 16F...) en de dagen en zomerseizoenen zijn er belachelijk heet -ze rijgen er dagen van boven 100F (>>30C) aan elkaar als kralenkettingen

Ik geloof niet dat Washingtonia -22 overleeft. Meer waarschijnlijk leggen ze het massaal af bij dergelijk temperaturen en begint men weer vanaf kleien zaailingen die in 3-5 jaar tot knotsen uit de grond sprinten.

W. filifera is naar zeggen wel harder dan W. robusta - ik schrijf ze beide op voor -6 ; beschermen vanaf -1/-2.

[enrico]

Was New Mexico en niet Arizona.
De palmen groeien op bijna 2000m hoogte, en ik heb een paar jaar geleden de temperaturen eens in de gaten gehouden, tot -22 zoals ik zei.

Hier zijn ze:
https://www.google.nl/maps/@32.7932876, ... b-SdHA!2e0

http://www.desertnorthwest.com/gallery/ ... page7.html

andere die in New Mexico meermaals -18 hebben gehad
http://www.plantdelights.com/Washington ... gton-Palm/

En hier, filiferas die meer 88 uur vorst waarvan 30uur onder de -13 hebben gehad en een t- van -23graden celcius:
http://www.palmtalk.org/forum/index.php ... hardiness/

Dennis, ik heb alleen filiferas. Ze zullen wel een flinke maat moeten hebben voor ze t een en ander aankunnen. Maar ben toch benieuwd, heeft er iemand ooit een echt flinke pure filifera geprobeerd eigenlijk?
Herinner me nu dat ik wel een robusta heb gehad, die is de eerste winter in mn tuinhuisje kapot gevroren terwijl Trachycarpus martianus geen schade had...

[Axel Amsterdam]

Mooi, een onderwerp over filifera's. Ik heb de berichtgeving door de jaren heen ook met belangstelling gevolgd over deze soort. Ik heb nog nooit een foto gezien van een (bijna 100%) filifera in nederland.
Wel in Londen en Lyon. De consensus zowel in de VS als hier is dat bladschade bij volwassen exemplaren ontstaat vanaf -8C. De volwassen stam kan nog wel wat meer hebben. Ook bij duurvorst van enkele dagen. Ook in combinatie met sneeuw/nattigheid (Dallas). Maar de heftige bladschade neemt wel wat tijd in beslag voordat hij er in Londen weer goed uitziet (ik heb dit nagevraagd bij de eigenaar van die filifera). In Dallas/New Mexico gaat dat natuurlijk wat sneller.

Overigens kunnen grotere/volwassen robusta's wel iets hebben van vorst. In amsterdam hebben robusta's in de milde jaren gemakkelijk overleefd (temperatuur tot een incidentele -5/-6). Ik heb dit zelf ook meegemaakt in mijn tuin, maar de winter met -8 en -2C overdag maakte daar een einde aan. De afmetingen maken heel veel uit bij een robusta. Een kleine kan inderdaad slechts -3C hebben, maar er stond een 15 meter hoge robusta destijds in de kwakel die -8C overleefd heeft (met ontbladering).

Er worden maar weinig filifera's aangeboden in Nederland, maar ik denk dat ik er een ga proberen met een dak erboven de eerste jaren.