Trachycarpus Type in Saronno Italië

[Axel Amsterdam]

Hoi,

Ik heb een aantal streetviewlinks opgenomen van een type trachies in Saronno Italië, die ik daar ook zelf gezien heb. Bijna allemaal hebben ze de volgende kenmerken; lange bladstelen, volle kroon, onbeschadigde bladeren.

Wat denken jullie, is dit nu een type wat zich daar verspreid heeft in de loop der jaren of is dit het gevolg van weinig wind en hete zomers (in de winters vriest het snachts harder dan hier).

Ik vraag dit omdat ik ook de trachies rond Lago Maggiore persoonlijk hebben bekeken en die zijn echt wel iets anders in het algemeen. Dunnere stammen, kortere bladstelen en een slapper blad. Toch is het klimaat vergelijkbaar. Ook belangrijk om te weten, Saronno heeft best wel een aantal grote wagnerianussen en rond Lugano komen die niet voor (dat heb ik geverifieerd bij een palmkenner uit Lugano).

Ik hoop dat dit topic niet verplaatst wordt want de vraag lijkt mij relevant, is dit een bepaald trachy (waggiex fortunei?) type of een resultaat van klimaat/grond?




http://goo.gl/maps/Vc3Az


http://goo.gl/maps/zLuW5

http://goo.gl/maps/SmoF5

http://goo.gl/maps/rfJ6f


http://goo.gl/maps/4qo6R


http://goo.gl/maps/JNoSa

[s.janssen]

Als je het echt zeker wilt weten moet je de bomen eerst zien, vanaf streetview valt het mij nog redelijk mee. Wat ik zo er van zie lijkt het mij de fortunei, al zie ik op de eerste ook een vermoedelijke wagnerianus tussen zitten. Aan de omgeving te zien wat er nog meer staat zie ik ook oleanders die er goed uitzien. Hier in nederland zag ik al vorstschade bij veel planten in volle grond, en zoveel vorst hebben we nog niet gehad!

Ik denk dat de palmen wat minder te maken krijgen met weersinvloeden en overdag een goede opwarming. Veel palmen en andere exoten is het vorst niet het probleem maar de combinatie met vocht en gebrek aan opwarming overdag.
Dunnere stammen zie ik wel vaker bij trachycarpussen in dat soort landen, langer seizoen waardoor ze wat sneller groeien. Hier is het seizoen te wisselvallig om echt goed te groeien zoals in die landen.

[Axel Amsterdam]

Ik bedoel dat ze er anders uitzien dan veel trachies rond de grote meren. Deze zitten allemaal dicht tegen wagnerianus aan met lange bladstelen en stijf blad. Dat viel me op toen ik daar was en ik net daarvoor in lugano was geweest. Zelfde soort klimaat andere trachies.

[s.janssen]

Het zal mij niet verbazen als het veelal kruising is!

[Gouden HandPalm]

Misschien moet je de vraag omdraaien en vragen: wat hebben onze fortunei's wel wat die van Saronno niet hebben? Een mogelijk antwoord daarop is: veel meer vocht. De bladeren van onze fortunei's raken daarmee verzadigd en zie daar de reden dat ze meer gaan hangen en knakken dan doe van hun Italiaanse broeders.

Neem daarbij nog een dosis meer wind (vooral bij ons in het Westen) en bladeren, die dan op zich al veel zwaarder zijn door vochtophoping, gaan eerder knakken.

In oorspronkelijk habitat (China, India) is de kroon van Trachycarpus ook veel meer intact en de bladeren mooi rond (windmill). Wij kweken meer de Trachycarpus fortunei var. delta neerlandica.

[wim1960]

maar het blijft wel mooi, zulke palmen in je tuin......

Gr. Wim

[Axel Amsterdam]

Maar je ziet dit soort trachies sporadisch wel hier hoor. Ik ken een van de mooiste en grootste in Alphen die dicht in de buurt komt van die in Saronno. Misschien zijn de Saronno trachies jonger dan rond de meren en zijn daar de stijvere varianten de laatste 10 jaar meer verkocht inclusief wagnerianus. Ik vind Saronno interessant omdat het laat zien hoe goed wagnerianus types eruit kunnen zien als ze groot zijn. Gewoner slappe trachies zijn vaak wat rommelig in ons klimaat.

[s.janssen]

Nou vraag ik mij af of het natuurlijk habitat meer overkomt met het gebied wat Axel beschrijft of toch het Nederlands klimaat? Als je ziet hoeveel forunei het duidelijk te warm hebben in in andere warme landen als Spanje.

[Axel Amsterdam]

Saronno is in ieder geval op jaarbasis heel nat. Veel natter dan spanje of het middelandse zee gebied. Wat ook interessant is is de hoeveelheid groen blad tot ver onder de kroon in Saronno, zegt ook iets over de hoeveelheid water (in de grond).
Maar dit is tevens een kenmerk van wagnerianus. Ik denk toch dat ze inderdaad misschien veel kruisingen hebben in het gebied rond Saronno. Op de eerste link zie ook een grote wagnerianus naast meer fortunei's.
Ik ken maar 1 foto van een grote pure wagnerianus rond de italiaans/zwitserse meren en dat is best opvallend, maar ook verklaarbaar gezien de grote mate van zelf-voorzienbaarheid/historie in die regio als het om trachies gaat. Ze hoeven die niet te importeren want het is onkruid en groeit letterlijk overal. Maar geen waggies dus.

[Axel Amsterdam]

dit is toch wel echt het mooiste wat trachies te bieden hebben. Die regio heeft echt bijzondere exemplaren wat mij betreft:

http://goo.gl/maps/3N0cn