Plantidentificatie

[wsnbm]

Hallo,

Wie waagt zich eraan een korte cursus plantidentificatie te geven?

Laten we beginnen met de trachycarpus soort?
Waar op te letten, blad/stam/kleur enz enz.
Graag met foto's natuurlijk, het oog wilt ook wat.

Ben benieuwd wie aftrapt?

Groet,
John

[Itrme]

Uhhhhhh, ik kan het geven als het gaat om het gebruik van de Heukels FLORA over inheemse flora XD

[lapalmeraie]

Oei... die is interessant maar ook héél moeilijk hoor John.
De nuances zijn soms zo minimaal.

Maar enkele klassiekers zijn natuurlijk makkelijk.
Ik denk dat elk forumlid inmiddels wel een Washingtonia van een Phoenix kan onderscheiden hè

Bij Trachy's heb je ook heel veel soorten, variëteiten waardoor het niet altijd even duidelijk is. Bij sommige soorten staat bv. nog steeds niet officieel vast dat het überhaupt een aparte soort is; bv. bij de T. sp. Nova. Ook worden sommige soorten dan ineens weer ondergebracht bij een andere bestaande soort (bv. de manipur).

De meest voorkomende ter identificatie zijn de T. fortunei en de T. fortunei var wagnerianus.
De laatste is veel stugger van blad, heeft langere bladstelen en in verhouding kleiner blad, is als jong exemplaar veel meer een miniatuur/bonsai versie van een groot exemplaar dan een jonge fortunei (die heeft nog niet meteen de typische bladvorm). En de stam is soms ook een stuk hariger dan een gewone fortunei.

Een princeps is ook goed te herkennen omdat deze in eerste instantie ook vrij klein blijft maar wel zeer snel al mooie gedeelde bladeren maakt, met de witte waas van onder. De bladeren staan ook kort op elkaar.

En zo kun je blijven doorgaan. Maar juist daarvoor maakte ik mijn lijst met Trachy-soorten hè

[djoeke]

En hoeveel soorten fortunei zijn er dan niet
Volgens mij is het gewoon onbegonnen werk

[Alte]

Klopt, is een duidelijke site betreffende indentificatie.
Maar in de praktijk is het af en toe best moeilijk om te bepalen welk het nu precies is.

Zo heb ik, denk ik, een T.takil. zie de foto´s.
Enkele verschillen t.o.v. de T. fortunei.
1. Groeit tergend langzaam. Deze staat nu alweer zo´n 9 jaar in de volle grond.
2. Achterzijde blad, blauwachtig grijs. Zowel de oude als de nieuwe bladeren.
3. Kan veel meer vorst verdragen dan de Trach.f. Deze hebben het het afgelopen winter) febr' zeer moeilijk gehad. Maar dat hoef ik niemand te vertellen, gezien de vele nare ervaringen. Terwijl de zgn. F.takil in al die jaren nog nooit toegedekt is geweest.
4. Opmerkelijk is ook, dat het lijkt alsof ze minder gevoelig zijn voor ongedierte t.o.v. de T.f.
gr. alte

[wsnbm]

Niek,

Dat ziet er inderdaad goed uit, volkomen duidelijk.

Leek mij interessant om te leren waar een identificatie mee begint, waar wordt op gelet, hoe zie je de verschillen.

Voorbeeldje, segmenten van een Martianus zijn anders dan een Fortunei, zo op het eerste oog zou mij dat niet opvallen.
Ik dacht misschien krijg ik met dit topic daar meer duidelijkheid over.

Ene maakt een smalle, kalle stam aan en de ander juist andersom, dat soort voorbeelden had ik gedachten inclusief foto's natuurlijk.

Iedereen kan een foto downen van het net van een bepaalde soort, maar juist de praktijk van ons rijke forum is juist zo interessant.

Maar wanneer het totaal overbodig is, moeten we er natuurlijk geen energie aan verspillen.

[lapalmeraie]

Nee nee, zeker niet overbodig, zelfs zeer interessant.
De vraag is eigenlijk waar je bij de determinatie allemaal op kunt/moet letten.

Je kunt al beginnen met de vorm van het blad; er zijn er 4 (even een fotootje uit "Palmen voor dummies"


Dan heb je nog de bladsegmenten; hoe diep ingesneden bv. De stand van de nerf.
Zo kan een Butia nog wel eens lijken op een Jubaea, maar staan bladsegmenten van een Butia in een "V" en die van een Jubaea in een "^".

De kleur van het blad en de glans kunnen ook helpen. Zo hebben Livistona's een hele typische glans. Soms zijn het net plastic bladeren.

Vervolgens kun je letten op de bladsteel. Staan er bijvoorbeeld stekels op? En zo ja in welke richting? Zo zou je een grote Chamaerops op afstand al kunnen verwarren met een Trachycarpus maar aangezien de Trachy geen bladstekels heeft is het onderscheid snel gemaakt. De stand van de bladstekels helpt je dan weer het verschil zien tussen bv een Chamaerops en een Livistona.

even een foto van Jonathan gebruikt:
Livistona


Chamaerops (gegoogled)


Bij de Washingtonia is ook de bladsteel belangrijk bij het bepalen van de soort.
Zo heeft de robusta veel bladstekels en een duidelijke bruin/witte streep vlak onder deze bladstekels. De filifera heeft voornamelijk groene bladstelen met minder/geen stekels. De filibusta heeft een mix van beiden.

De kleur van de bladvoeten kan soms ook bepalend zijn; denk bv aan een Butia eriospatha (groen) of een Phoenix theophrasti (geel).

Afin, het is een begin.
Vaak is het verschil zo al duidelijk, maar doordat de verzorging en de standplaats er voor kunnen zorgen dat een typisch uiterlijk wat weg ebt kunnen bovenstaande zaken wel een beetje helpen.

[lapalmeraie]

En vergeet niet; er zijn ruim 4000 soorten.
Die allemaal foutloos kunnen onderscheiden... dat kunnen er niet veel

[bommetje]

ik ze: sticky!

Erg interessant en leerzaam. Nu alleen nog weten welke planten stekels hebben, welke bladvorm, kleur...

pffff interessant maar erg lastig volgens mij.. (voor mij iig dan)

[lapalmeraie]

Sticky -> we zorgen ervoor.

De eigenschappen per soort; die kun je vrij goed terugvinden in de PACSOA database